45 réponses à ce sujet

[Mahaut]

Bon eh bien je lance les hostilités pour les paroles de LIFAD

En fait je n'ai pas forcément de remarque très constructive ou d'interprétation à faire sur les paroles de Frühling in Paris, j'avais juste quelques questions. Ces questions sont très linguistiques mais si quelqu'un veut faire un commentaire sur cette chanson —qui commence à être bien controversée—, il est le bienvenu bien sûr !


Alors :

- Déjà, dans le refrain, Till chante "Wenn ich ihre Haut verließ / Der Frühling blutet in Paris"
Je me demandais si l'association "der Frühling blutet in Paris" pouvait être entendu par quelqu'un pour qui l'allemand est familier comme un jeu de mots avec blühen, qui veut dire fleurir. Pas vraiment un jeu de mots en fait, mais plutôt un jeu de sonorités --> "der Frühling blutet/blühet"
J'y ai pensé en lisant les paroles en fait, parce que pour moi le verbe fleurir était plus dans la logique des choses, mais c'est peut-être justement parce que ce n'est pas ma langue maternelle et que je confonds les verbes...
Un allemand dans la salle ?


- Ensuite, toujours pour le refrain, j'ai lu une traduction qui m'a laissée perplexe sur un site qui avait traduit les paroles de LIFAD :

"Quand je lui retirais son haut, le printemps saignait à Paris"
(http://www.sicw-news...da-paroles.html)

Bon, en fait, je me rends compte qu'ils ont retiré leur première traduction, mais ils ont laissé la note :
"Note : "Haut" peut être l'utilisation par Rammstein du terme français désignant généralement un t-shirt, un sweat, ...ou alors cela peut également signifier en allemand "peau"."
Ça se peut vraiment ça ?
Ça parait crédible d'utiliser "Haut" en allemand dans le sens français ?

Si un germanophone se sent capable de me répondre, merci

Voilà. Sur ce, je déclare ce topic ouvert.

[Mehr]

Ludi?

(avec mes quelques bases et mon vocabulaire de merde je me sens impuissante!)

[LudicrousC]

Eh bien, déjà pour "blühen" - la ressemblance ne tient qu'à deux consonnes - u et ü se prononcent comme ou et u en français - et h est un connsonne aspirante alors que t est une plosive - la ressemblance est donc limitée - mais après tout, pourquoi pas? Le printemps est marqué par la floraison et si tu t'attendais à entendre plutôt ce verbre, qui sait? c'est peut-être fait exprès?
En tout cas, je trouve cette remarque intéressante!

Ensuite, la traduction: je suis sceptique - déjà parce que pour moi "verliess" est le prétérit de verlassen (quitter) - mais je dois encore vérifier.
De plus, Till prononce Haut à l'allemande - pas du tout à la française.
Enfin, j'interprête la chanson comme un meurtre - "le printemps saigne à Paris" parce que selon moi (et j'insiste, c'est mon interprétation!), le jeune homme tue la française par amour.
"Ich kannte meinen Körper nicht" = là, il manque le verbe - en allemand, c'est fréquent de le sous-entendre quand il est évident - mais là, le jeune homme "ne pouvait pas ??? son corps" (contrôler? se retenir? se retenir de quoi?)
La jeune femme est décrite par morceaux: sa peau puis ses lèvres - ses lèvres qui d'ailleurs ont "souvent été vendues, pourtant molles / Et elles touchent éternellement" (toucher dans le sens de "contact").
Pour moi, la française est une prostituée et le jeune homme la tue pour s'emparer des parties de son corps qu'il aime - en clair, c'est une chanson sur la nécrophilie.

Encore une fois, j'interprète - les paroles de Till sont extrêmement vagues - et parfois difficiles à traduire.

[Mehr]

!!!

je pensais aussi à une prostituée, quand il parle lèvre vendues, et plusieurs fois...

nécrophilie??
je ne l'avais pas vu et soudainement je suis décue... cette chanson pour moi aurait été la première dans laquelle Till raconte une histoire d'amour avec un grand A... mais bon c'est trop espérer de lui...

je reste métigée par raport à cette chanosn, j'aime énormémebnt la musique, mais les paroles, de moins en moins, j'ai du mal à les comprendre.. (double sens par ci, pas de verbe par la...)

[LudicrousC]

 Mehr, le 20 October 2009, 14:41, dit :

nécrophilie??
je ne l'avais pas vu et soudainement je suis décue... cette chanson pour moi aurait été la première dans laquelle Till raconte une histoire d'amour avec un grand A... mais bon c'est trop espérer de lui...

Mais le truc, c'est que les deux marchent:

Citation

Wenn ich ihren Mund verließ
Dann fing ich an zu frieren

Quand je quittai sa bouche / je commençai (ensuite) à me geler

ça peut autant être une chanson sur l'amour passionnel entre deux jeunes gens, que ce que mon esprit tordu pense:

Citation

Ein Flüstern fiel mir in den Schoß
Und führte feinen Klang
Hat viel geredet nichts gesagt
Und fühlte sich gut an

Un chuchotement tomba dans mon sein (je traduirais: vibra dans mes entrailles)
Et guida un son distingué (rythma un joli son?)
(Elle) parla beaucoup pour ne rien dire
Et se sentit bien

C'est le printemps qui saigne qui me fait penser à un meurtre - mais après tout, ça peut juste être une métaphore pour exprimer la peine du mec qui, se souvenant quand il était jeune, avait passé une nuit formidable avec une prostituée française, mais voilà: c'était une prostituée, et il ne comprenait pas sa langue - il est reparti dans son pays et s'est rendu compte qu'il ne pouvait pas l'oublier.

Bref, comme je l'ai dit: chacun peut vraiment interprêter cette chanson comme bon lui semble! C'est d'ailleurs pour cela que je l'aime de plus en plus - malgré les claviers pourris! ^^

Modifié par LudicrousC, 20 octobre 2009 - 13:54.

[Sonnenlicht]

 LudicrousC, le 20 October 2009, 14:53, dit :

ça peut juste être une métaphore pour exprimer la peine du mec qui, se souvenant quand il était jeune, avait passé une nuit formidable avec une prostituée française

Ca colle bien avec le fameux "Je voudrais acheter une madame pour l'amour" (justement dit en français, ce qui laisse supposer qu'il souhaite précisément une française) de Till. Peut-être qu'il expose un de ses fantasmes personnels par le biais de ce jeune homme en question

[LudicrousC]

 Sonnenlicht, le 20 October 2009, 15:00, dit :

Ca colle bien avec le fameux "Je voudrais acheter une madame pour l'amour" (justement dit en français, ce qui laisse supposer qu'il souhaite précisément une française) de Till. Peut-être qu'il expose un de ses fantasmes personnels par le biais de ce jeune homme en question

Tiens, je vais me faire escort girl alors!

Plus sérieusement, disons que dans l'ensemble, mis à part Wiener Blut, dont on sait tous de quoi ça parle, Mehr et Roter Sand, la plupart des chansons de Lifad sont ouvertes à des tas d'interprétations. Waidmanns Heil: on dirait une chasse à l'homme à cause du néologisme que Till emploit - Ich tu' dir weh peut être chanté autant par une femme qu'un homme (et vu la voix que prend Till sur le refrain, je penche pour une Domina plutôt) - Halt, on m'a dit que ce serait l'histoire d'un tueur fou - Bückstabü m'est encore impossible à comprendre - Pussy, ça peut autant être le tourisme sexuel du genre de celui qui règle en Jamaïque ou alors, comme l'a fait remarqué le traducteur du site cité plus haut: le cas allemand (la légalisation de la prostitution en Allemagne)...etc...etc...

[Hilf Mir...]

Mouais...comme tu dis, on peut l'interprêter de bien des manières. Je pense pas que le groupe pense à tout ca quand il écrit une chanson ! ^^

[Sonnenlicht]

 LudicrousC, le 20 October 2009, 15:09, dit :

Bückstabü m'est encore impossible à comprendre

C'est pas la voix de sa conscience ou un truc comme ça ? (je précise que j'ai à peine compris quelques paroles en écoutant une ou deux fois la chanson)

[LudicrousC]

 Sonnenlicht, le 20 October 2009, 15:17, dit :

C'est pas la voix de sa conscience ou un truc comme ça ? (je précise que j'ai à peine compris quelques paroles en écoutant une ou deux fois la chanson)

Le truc avec Bückstabü, c'est que je n'arrête pas de penser à un poème du Messer! Je te jure: je suis sûre que c'est les mêmes au refrain!! Mais voilà, je n'ai pas mon Messer ici

@ Hilf mir... ne sous-estimons pas Till - il n'aime pas parler des paroles des chansons du groupe - c'est typique de quelqu'un qui aime cacher des double-sens partout - je suis un peu pareille avec mes poèmes d'ailleurs...parfois!

[Mahaut]

Hey ! Contente de voir qu'il y a des réponses !  
Alors alors, par où commencer...

Citation

Ensuite, la traduction: je suis sceptique - déjà parce que pour moi "verliess" est le prétérit de verlassen (quitter) - mais je dois encore vérifier.
De plus, Till prononce Haut à l'allemande - pas du tout à la française.

C'est ce que je pensais aussi, je trouvais ça un peu exagéré comme interprétation.

Citation

"Ich kannte meinen Körper nicht" = là, il manque le verbe - en allemand, c'est fréquent de le sous-entendre quand il est évident - mais là, le jeune homme "ne pouvait pas ??? son corps" (contrôler? se retenir? se retenir de quoi?)

Hum, en fait je pense plutôt que "kannte" est le prétérit de "kennen".  Il n'y aurait donc pas de verbe sous-entendu, même si c'est vrai que c'est fréquent ; et ce serait alors "Je ne connaissais pas mon corps".
(Parce que si c'était le prétérit de "können" ce serait "ich konnte nicht", non ?)

Citation

ça peut autant être une chanson sur l'amour passionnel entre deux jeunes gens

En fait moi je voyais ça plutôt comme ça
Mais je suis peut-être trop simpliste ; je trouve ça toujours super intéressant de voir que chacun arrive à trouver ses interprétations qui sont, qui plus est, tout à fait possibles ! Même si je ne suis pas totalement à même d'apprécier le niveau de langue de Till, j'y vois quand même là une preuve de la richesse des textes
Cette remarque mise à part : pour moi c'était simplement une histoire passionnelle entre deux jeunes gens, effectivement. En fait c'est une première expérience pour le jeune garçon et la dame française en question lui fait découvrir ce que c'est que la passion, le désir, lui fait découvrir son corps ("Ich kannte meinen Körper nicht / Den Anblick so gescheut / Sie hat ihn mir bei Licht gezeigt"). Pour moi c'est même une femme plus âgée qui s'amourache du jeune homme et lui apprends l'amour : une relation interdite en somme. C'est pour cela que le printemps saigne, qu'ELLE le regrette, mais lui par contre ne l'a jamais regretté ("Ich hab es nie bereut").
Après j'extrapole aussi un peu je crois !
Suis-je compréhensible ?

Citation

Ca colle bien avec le fameux "Je voudrais acheter une madame pour l'amour" (justement dit en français, ce qui laisse supposer qu'il souhaite précisément une française) de Till. Peut-être qu'il expose un de ses fantasmes personnels par le biais de ce jeune homme en question

Gnu ?  
"Je voudrais acheter une madame pour l'amour" ? Ça vient d'où ça ?

[Mahaut]

 Sonnenlicht, le 20 October 2009, 15:17, dit :

 LudicrousC, le 20 October 2009, 15:09, dit :

Bückstabü m'est encore impossible à comprendre

C'est pas la voix de sa conscience ou un truc comme ça ? (je précise que j'ai à peine compris quelques paroles en écoutant une ou deux fois la chanson)

Pour moi Bückstabü, ça représenterait tout ce que la société nous interdit et nous déconseille ("Tu das nicht / Lass das sein..." --> Ne le fais pas, laisse ça... --> les phrases de remontrance ou de conseils qu'on a tous entendu mille fois), et notamment le sexe, THE grand tabou de société.
Et donc, le "BÜCKSTABÜÜÜÜÜ" de Till ce serait un "Me faites pas chiiiier, j'en ai maaaaarre, je vais faire tout ce que je veux maintenaaaaant, Naaaa !" (si vous me permettez  ).

Citation

Waidmanns Heil: on dirait une chasse à l'homme à cause du néologisme que Till emploit

C'est quoi le néologisme dont tu parles ? "Waidmann" ? Justement, je me demandais pourquoi il avait pas écrit "Weidmann" comme on devrait normalement...


(Désolée pour double post, mais c'est pour séparer un peu les sujets !)

Modifié par Mahaut, 20 octobre 2009 - 17:46.

[LudicrousC]

 Mahaut, le 20 October 2009, 18:36, dit :

Citation

"Ich kannte meinen Körper nicht" = là, il manque le verbe - en allemand, c'est fréquent de le sous-entendre quand il est évident - mais là, le jeune homme "ne pouvait pas ??? son corps" (contrôler? se retenir? se retenir de quoi?)

Hum, en fait je pense plutôt que "kannte" est le prétérit de "kennen".  Il n'y aurait donc pas de verbe sous-entendu, même si c'est vrai que c'est fréquent ; et ce serait alors "Je ne connaissais pas mon corps".
(Parce que si c'était le prétérit de "können" ce serait "ich konnte nicht", non ?)

Exact! autant pour moi! (je me disais aussi! c'était bizarre ce verbe pas là)...  

 Mahaut, le 20 October 2009, 18:36, dit :

pour moi c'était simplement une histoire passionnelle entre deux jeunes gens, effectivement. En fait c'est une première expérience pour le jeune garçon et la dame française en question lui fait découvrir ce que c'est que la passion, le désir, lui fait découvrir son corps ("Ich kannte meinen Körper nicht / Den Anblick so gescheut / Sie hat ihn mir bei Licht gezeigt"). Pour moi c'est même une femme plus âgée qui s'amourache du jeune homme et lui apprends l'amour : une relation interdite en somme. C'est pour cela que le printemps saigne, qu'ELLE le regrette, mais lui par contre ne l'a jamais regretté ("Ich hab es nie bereut").
Après j'extrapole aussi un peu je crois !
Suis-je compréhensible ?

Yep yep! ^^ En tout cas, je ne vais pas nier ton interprétation et celle de Mehr - puisqu'elle marche!

 Mahaut, le 20 October 2009, 18:36, dit :

Citation

Ca colle bien avec le fameux "Je voudrais acheter une madame pour l'amour" (justement dit en français, ce qui laisse supposer qu'il souhaite précisément une française) de Till. Peut-être qu'il expose un de ses fantasmes personnels par le biais de ce jeune homme en question

Gnu ?  
"Je voudrais acheter une madame pour l'amour" ? Ça vient d'où ça ?

Oui!!!! Tu connais pas? Rah!!!
Clique-moi!

EDIT: pour Waidmann - non, je pense qu'il n'y a pas de faute - ça doit être un archaïsme pour chasseur.
Et le néologisme, c'est ça:
Kahlwild - que le site que tu cites (hihi) traduit par le "fauve chauve".

Et pour Bückstabü, il faut à tout prix que je feuillette le Messer!!! Je suis certaine que les paroles sont identiques et donc, que "Hol ich mir" se traduirait par "Viens me chercher" bien qu'en allemand, ce ne soit pas tout à fait ça que l'expression veut dire!

Modifié par LudicrousC, 20 octobre 2009 - 17:54.

[Mahaut]

AAAAAAAAH AH AH !!  
J'adoore le "Je voudrais acheter une madame pour l'amour" avec l'accent allemand ! Culte, ça ; contente de m'être inscrite au moins pour ça héhé

(Au passage... le petit journal ils abusent avec leurs clichés sur l'Allemagne ET sur les jeunes    Je suis pas sûr que la majorité des fans de Rammstein aient moins de 24 ans et ce forum le prouve sûrement !
M'enfin bref, Rammstein entre Schnappi et la Sauerkraut, ça me va bien comme définition ! )

Modifié par Mahaut, 20 octobre 2009 - 18:10.

[LudicrousC]

héhé oui! il caricature bien, mais bon, c'était pour la promo de Rosenrot ou RR ...c'était une première de voir un tel bordel sur les Champs Elysées pour un groupe pas connu de la vieille ménagère! XD