[Till Lindemann]

il y a 11 minutes, isalaparisienne a dit :

hello, j'ai lu beaucoup de messages et j'ai envie de donner mon avis perso

- je suis fan depuis un moment et pour moi Till a toujours été un obsédé sexuel, de par les paroles, les scénographies (buch dich, pussy avec son canon...) et voir que des gens sont choqués par Rammstein, c'est pas pour tout le monde et leur avis m'importe peu - limite au contraire

- je sais depuis longtemps que des fans vont à l'after, surtout des filles recrutées par Danny puis depuis 2022 par Alena. j'ai des amies qui y ont été, en 2022 et avant (perso je peux pas je suis trop vieille ^^). Elles m'ont toujours raconté que c'etait des fetes avec un DJ, de l'alcool et une bonne ambiance, avec certains membres de R+ selon les soirs. Pre show avec Till sans son tel)... after de after à l'hôtel... possibilité de voir Till pour du sexe et notamment sous la scène... Alena demandait qui veut... et que personne n'était obligé à rien... que certaines y allaient pour voir et disait non finalement et que Till respectait et forçait pas... qu'il pouvait râler sans plus (d'ailleurs c'est ce que Shelby raconte... et peut etre que justement Joe l'a vu hystérique trash et s'est dit qu'elle voudrait et l'a envoyé et elle voulait pas... Till a engeulé Joe qui du coup lui a dit qu'elle allait etre blacklisté d'où elle s'est vengé ?)

- perso j'ai toujours trouvé ca cool de Rammstein de faire des meet & greet, d'inviter des fans aux after (c'est pas tous les groupes qui font ca...). d'etre un groupe diffèrent des autres et pas puritain ou inaccessible comme les américains. Quand j'ai appris pour Alena, oui on se demande, est ce que c'est moral d'avoir une rabatteuse ? mais tout le monde est consentant, les filles faisaient la "queue" pour etre prise. La grande majorité sont des fans qui ont pu aller a une after apres le concert et faire la fete avec le groupe, etre un peu VIP... donc ou est le mal ? le row 0 perso j'étais moins d'accord... deja je fais souvent des concerts a la barrière et c'est beaucoup d'effort, ca se mérite... donc voir des filles passer devant ca me dérange un peu... et aussi c'était trop voyant et ca posait bcp de questions pour le grand public... et ca créait bcp de jalousie... et maintenant on est confronté aux gaucho woke et la cancel culture... Si ya bien un groupe qui passerait pas c'est bien Rammstein... donc ca fait vendre bcp de papier et de clic qui internet...

- Till qui couche avec des groupies, qui se fait pepon pendant le remix. Mais où est le mal ? c'est une rockstar, on peut pas comparer avec madame michu ! Il a raison d'en profiter. Les stars ont pas d'âge (a voir Vincent Cassel, Al Pacino a 82 ans ^^ etc...). Tout le monde est consentant (jusqu'à preuve du contraire mais j'en doute). Se faire pepom pendant le concert, avec l'adrenaline etc... il est pas le seul, on savait que Matt Ballamy se faisait pepon par sa meuf sous la fleche en 2016 pendant le drum & bass... vous avez pas été jeune ? vous avez pas fait du sexe dans des endroits improbable ? donc eux ils peuvent faire ca donc go ! ca me fait rire perso. et la boite allemande de trucs de scène qui lâche rammstein lol... ils viennent dire oui on savait pour la suck box... ca nous pose un problème que maintenant que tout le monde le sait...

- vous vous dites pas que Till a poussé tellement loin et que il voulait que ca pete ? à diffuser l'outro... les autres trucs c'est de l'art pour moi... TTE etc... donc a chacun de pas les regarder si ca plait pas...

 

Point de vue intéressant.

[Till Lindemann]

Et je pense que la communauté Rammstein aime le groupe, sa musique et son show. 

Alors que les fans de Mylene Farmer par exemple idolatrent l'artiste avant tout le reste. Rammstein/Till a moins de fan "passionnés" prêts à les défendre contre tout.

 

Les fans de Mylene acceptent de payer 200€ pour voir une chanteuse sans voix qui essaie de suivre à son rythme les danseurs. Certaines fans de Rammstein rentrent gratuitement au concert dans un petit carré or "Te Quiero P..." Ingratitude des fans de Rammstein ! 🙂

[Till Lindemann]

Il y a 5 heures, Jomo a dit :

Ouais justement, comme le dit si bien @UncoolFF, si tu donnes un avis différent sur ce forum, ou plutôt si tu donnes un avis différent que la majorité, on te vole dans les plumes et on te dénigre. Donc non, sur ce forum tu ne peux pas donner ton point de vue. Et le pire c'est qu'aucun modérateur n'est foutu de faire son boulot. Car oui @Pierrick, il s'agit bien de ton forum où l'on peut ouvertement diffamer les membres notamment de pédophile sans aucune réaction des modérateurs. D'ailleurs pour ton info, j'ai reçu un avertissement de ta part pour bien moins que ça. En tout cas ces derniers jours l'image de RammsteinWorld en prend en sacré coup... Tout comme le groupe d'ailleurs.

 

Je comprends mieux effectivement pourquoi les avis semblent converger... 

D'un autre côté, quand on lit la détresse d'une admiratrice row 0 qui se plaint de ne plus pouvoir assister au concert gratuitement, Till n'est pas aidé dans sa défense... 

La majorité ne cherche pas à nuire à Rammstein. Malgré l'affaire, je continue à les écouter, à les regarder sur YT.

Mais certains derniers clips, l'organisation autour du row 0, l'âge assez avancé de Till par rapport à ses promises, la vidéo outro, bah ce n'est plus trop rock'n roll pour moi et d'autres. Mais je continue à regarder un FeuerFrei ou Sonne ou admirer l'esthétique originale du dvd live in Paris, retourner sur la fraîcheur du live aus Berlin 1998 (qui n'a pas grand chose à envier à la tournée des stades 2019-2023) etc.

 

[Till Lindemann]

il y a une heure, Amaranth_ a dit :

Quel intérêt de raconter des mensonges ? 

Mensonges non car je n'ai jamais caché mon intention (voir le titre du quotidien allemand que je cite). Humour pourri et déplacé, oui possible. Rammstein, c'est la provocation non ?

Et pour la symbolique, je me moque un peu de la pêche aux nouvelles informations (que je pratique moi même), et de la probable hypocrisie du groupe Rammstein par rapport à cette situation merdique dans laquelle ils se sont mis tout seul. Et aussi bien sûr une petite punchline sur le remix Deutschland.

🙂

[Till Lindemann]

Je suis tombé sur un article assez édifiant du quotidien Der Witz.

 

Pour gagner du temps, je me suis servi de google pour la traduction. Il évoque notamment le titre Deutschland en concert. Il y aurait eu une fuite dans le management proche de Rammstein :

 

« Quelques semaines avant la tournée des stades 2019 en Europe, dans un studio d’enregistrement à Wittemberg, à 100 km de de Berlin :

-        Till : Je suis désolé, je ne me sens pas capable de faire cette tournée

-        Richard : Tu rigoles ? Tu as un problème de santé ?

-        Till : Non, même si je vieillis bien sûr. Vous me connaissez, ma seconde personnalité, mon côté animal ressort au moment du concert et pour contenir ma bestialité, j’ai besoin de sexe. Je ne vais pas pouvoir tenir jusqu’au 1^er rappel cette fois-ci.

-        Richard : arrête tes conneries, tu ne vas pas mettre en péril une tournée et des millions d’euros pour tes problèmes de sexe

-        Oliver : Richard, tu oublies surtout la déception des millions de fans avant de parler d’argent

-        Richard : C’est bon Oliver, ce n’est pas le moment, tu m’as très bien compris

-        Till : écoutez, c’est pas compliqué, je ne tiendrai pas jusqu’au premier rappel

-        Christian (dit Flake) : pourquoi il parle de 1^er rappel ? Il réussissait à bais[bip] pendent le premier rappel ? Mais avec qui ?

-        Richard : mais tu es con, tu n’avais jamais remarqué qu’il y avait des filles de 20 ans sexy devant la scène ?

-        Christian : Vous n’êtes pas sérieux ? Je pensais que c’était des fans qu’on mettait en avant pour les albums photos des concerts, les concerts filmés, pour des rencontres signature autographe, découverte des coulisses, etc.

-        Richard : Christian, tu n’as pas 20 ans comme elles, arrête d’être naïf. C’est effectivement ce qu’elles doivent penser… En tout cas, tu n’as pas tort, Till leur fait bien visiter les coulisses…

[rires généralisés]

-        Paul : Christian, t’es vraiment à l’ouest, parfois je me demande si tu n’es pas le frère de Looping dans Agence Tout Risque

[rires généralisés]

-        Richard : bref, on fait quoi ? On ne va pas faire un 1^er rappel au milieu du concert et ça va casser le rythme

-        Christian : j’ai une idée, je n’osais pas trop vous la soumettre mais ça peut être un bon compromis.

-        Till : je t’écoute, de toute façon tout me va, du moment que je quitte la scène 5 minutes pour b…

-        Christian : je propose qu’on s’inspire de la mode du moment, la K-pop de Corée avec un côté David Guetta. Une sorte d’intro dance avant le titre Deutschland. Richard, comme tu aimais jouer du clavier en intro de Bück Dich, tu fais le con avec le synthé en symbiose avec le public, DJ Richard Guetta. Nous 4, on fait les cons sur la scène pour détourner l’attention avec des costumes guirlande ridicule et faire patienter le public. Till se soulage en sous-sol pendant ce temps-là.

Et c’est ainsi que l’ovni Deutschland remix a été ajouté à la set list »

 

Encore désolé pour la traduction, j’ai fait au mieux… 

[Till Lindemann]

il y a une heure, LudicrousC a dit :

Je me déconnecte seulement un jour et demi, je rattrape toute la lecture (en m'arrachant les cheveux au passage), je clique pour citer les posts intéressants quand même, histoire de répondre aux rares réflexions intéressantes, et...

 

...v'là que le bouton Citer disparaît.  

 

Nan, je vais pas tout relire pour retrouver les posts en question. Tant pis. Je balance mes réponses hors contexte.

 

Concernant le communiqué des avocats de Till, je rêve où ils reprochent aux médias de ne pas avoir donné la parole à Till pour le contradictoire... alors que c'est lui qui s'est grillé lorsqu'il a fait venir un reporter de Welt au bar!?

 

Et sinon, totalement d'accord avec celleux qui parlent de procédure bâillon: on est clairement dans ce schéma-là, ce qui accentue pas mal l'impression de culpabilité, mais ce n'est que mon point de vue...

 

Concernant l'article partagé par @Amaranth_(je crois):

 

 

Alors c'est pas tout à fait exact en fait. Les after girls only, il y en avait déjà en 2010 (probablement avant aussi), mais elles n'étaient pas spécifiquement destinées à Till.

 

 

Genre, le groupe s'interroge vraiment sur le problème éthique au fait de distribuer de l'alcool en after - et pas qu'en after - on a tous en tête la citation de Flake où Till remplit les bouteilles d'eau de Flake d'alcool à la place, pour les distribuer aux meufs; mais avant la systématisation du row0 (que je déteste cette expression! ), il y avait un mec du staff qui distribuait de l'alcool aux meufs sur le côté de la scène (je l'ai vu aux Vieilles Charrues par exemple). Je veux dire, c'est une habitude qu'ils ont prise depuis des années. Les mecs, en fait, ils ne savent sûrement même plus comment draguer une meuf sans qu'elle soit ivre! La technique de Till, c'est celle des collégiens qui envoient leur pote demander à la fille si elle veut. Genre, un râteau pourrait fendre leur petit cœur sensible? Quoi? J'exagère? Peut-être...

 

 

LOL.

 

 

Kayla Shyx soulève pas mal d'autres points intéressants sur l'idée de consentement.

La plupart des gens (et beaucoup de mecs par ici aussi) pensent que le consentement se joue à un Non. Alors qu'on a réévalué cette idée depuis un moment. Céder n'est pas consentir. Par conséquent, si tout est fait pour pousser des femmes à céder, le consentement n'est tout simplement pas respecté.

S'il n'y a pas d'enjeu légal sur le système de recrutement pour les after, c'est surtout parce que le consentement est extrêmement mal défini dans la loi.

On ne peut pas dire qu'il y a eu un consentement clair lorsque des meufs de moins de 25 ans sont placées dans une situation inattendue, sous pression, et malsaine, où tu sais que ça baise à deux mètres de toi, où tu n'as plus accès à ton portable (n'oublions pas que pour cette génération, c'est un outil essentiel dans leur vie), où on te répète qu'il faut boire pour s'amuser (ivresse excessive = pas de consentement)...

 

 

Ah la solidarité masculine...

 

Je veux pas être pessimiste, mais le seul moyen pour certains de sauver leur cul, ça sera de se dissocier de Till en fait... mais bon...

 

 

"Jamais ils n'auraient pu imaginer qu'un truc pareil puisse leur tomber dessus, ils ne savent pas ce qui leur arrive."

 

Pauvres choux... ça pue tellement la com de merde...

 

 

 

Il y a beaucoup de commentaires et avis de fan (homme ou femme) qui suivent ton positionnement et dégoût pour ces actions condamnables déjà moralement.

 

J'essaie de lire les commentaires trouvant des arguments à Till mais même l'idée que le row O est une foule de femmes recidivistes, consentantes, et adeptes de jeux sexuels assumés avec Till ne me convainc pas. Elles sont très/trop jeunes et forcément renouvelées en permanence par la directrice artistique russe du ballet pornographique. Comme expliqué, le consentement ne se resume pas un petit oui, surtout dans un environnement de pression et dans un timing tres court. C'est tellement glauque de se servir du concert comme casting et appât, à la vue de tout le groupe, staff technique et des spectateurs ignorants aussi.

 

Quand on se rend compte que la parodie provoquante ou l'œuvre artistique abstraite (clips, mise en scene lors des concerts) est en fait parfois une représentation de la réalité, cela devient bien moins fun, ou génial. On ne sourit plus en voyant Till sur le penis géant qui doit passer au dessus du row O avec un petit sourire de pervers "Au moins l'une d'entre vous va passer à la casserole dans quelques heures". Encore moins en regardant le clip porno de 2020 que la plupart découvre en ce mois de juin.

 

Même si le staff rapproché et les autres membre du groupe ne peuvent contrôler Till, ils sont néanmoins dans le même navire. Un peu dans la situation de celui qui n'ose pas prendre les clés de voiture de son ami qui a probablement trop bu et veut absolument rentrer chez lui. 

 

Même s'il n'y a pas de poursuites légales (pas de preuves, potentielles victimes apeurées ou tout simplement pas eu de violence ou drogue), le mal est déjà fait. Nombreux ne valident pas cette réalité peu morale et glauque. Je pense que le dernier enjeu désormais est de vite finir cette tournée qui implique de nombreuses équipes bien gênées par la tournure de ces derniers jours. 

 

Pour ma part, je m'arrêterai à 9 concerts avec le regret de ne pas les voir une dernière fois à Nîmes, une magnifique arène qui ne nécessite pas d'être au rang O ou d'arriver bien en avance pour voir les artistes de près. Triste fin, on espère se réveiller et se raccrocher à une machination, complot mais on a bien du mal à y croire...