Vicarious
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Posts posted by Vicarious
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Y'a encore des gens en 2023 pour croire que lorsqu'on aime Rammstein, on est forcément un suprémaciste nazi, alors bon...
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Disons que personnellement j'avais des doutes sur la globalité de son histoire et plus ça va plus ça sent l'AW à plein nez.
Après il est fort probable qu'elle-même y croit, il est très possible qu'il se soit passé un truc bof, on ne sait pas et je crois qu'on ne saura jamais vraiment l'intégralité de ce qui s'est passé.
Mais, encore une fois, je suis étonné qu'il n'y ait pas eu ce genre de plan avant du fait justement du côté sulfureux entretenu par Till lui-même d'ailleurs.
Le truc qui m'emmerde le plus dans tout ça, si ça s'avère être complètement pipauté, c'est que le jour où il y a vraiment un sale plan avec cette histoire de groupies Row0 et de son fonctionnement on dira encore "Non, encore une qui cherche à se faire mousser, c'est bon on sait que c'est du flan, vous vous rappelez la fois à Vilnius?..."
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bon, je crois qu'on peut dire "affaire classée" non?...
Vrai ou pas elle est archi nulle en com en tout cas...
Ce qui n'enlève rien au côté glauque et problématique du Row0, du duo Joe / Alena et ce qui peut en découler.-
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Bon, ben la presse commence à évoquer l'affaire.
Je ne sait pas quel est le poids de ce journal en Finlande par contre.
https://t.co/NfeJpoRYYm -
On a du bol qu'elle ne soit pas française: elle serait invitée sur TPMP et je n'ose pas imaginer cette "émission" en train de parler de Rammstein.
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il y a 1 minute, DickInSon a dit :
Je suis plutôt d'accord avec l'ensemble de ton message, mais ce témoignage ne vaut rien.
100% d'accord avec toi, il ne vaut rien, comme une grande majorité, et ce pour une seule et bonne raison: on n'y était pas, ni à la soirée, ni avant, ni pendant sous la scène, ni après.
On va donc avoir toute une tripotée de témoignages invérifiables allant dans le sens de cette jeune file ou dans le sens du groupe, et également des tonnes de témoignages pour défendre Joe et Alena dans l'espoir d'être au Row 0 du prochain concert.
Le seul truc dont on est certain: c'est pas bon du tout pour le groupe et la musique en général.-
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J'ai du mal avec cette histoire, vraiment.
Pour avoir vécu pas mal de trucs glauques avec des histoires de groupies (non ce genre de conneries n'est pas réservé qu'au milieu rock et metal), je sais un peu ce que certains sont prêts à faire/dire pour leur moment de gloire avec une "star".
On vit une époque où tout le monde veut être le centre de l'attention.
D'un autre côté je sais aussi de quoi sont capables certains artistes (pour l'anecdote en tant que technicien, j'ai déjà eu la demande d'un artiste voyant que je papotais avec pas mal de fans: Hé! ce serait cool si tu demandais à la blonde de venir dans ma chambre. Ce à quoi j'ai répondu: t'es mignon, mais si tu veux brancher une nana tu te démerdes...résultat des courses je n'ai pas été pris la tournée suivante, bref, détail).
Je sais pour l'avoir vécu que certains acceptent de le faire, pour des raisons diverses ou variées: aller recruter des gens dans le public pour venir "papoter backstage et plus si affinités..."
Ça fait partie du "jeu", c'est moche, c'est moralement très moyen, mais c'est banal.
Et il y a autant à dire du côté des fans prêts à tout que des artistes qui utilisent leur notoriété.
Je n'en sais rien, je ne sais pas concernant cette jeune fille, mais j'avoue avoir quelques doutes sur son histoire.
Il peut y avoir plein de raisons différentes autre que juste "elle veut son buzz".
Elle a peut-être des soucis, elle était peut-être simplement bourrée et grisée par tout ça, elle pense peut-être que tout ça s'est vraiment passé, ou peut-êre aussi qu'elle aurait voulu qu'il se passe quelque chose et que finalement comme elle n'a rien eu elle se venge.
Bref, on peut imaginer des tonnes de scénarios.
On peut aussi malheureusement se dire que tout ça est bien avéré, et on ne va pas se voiler la face, autant on apprendrait une telle histoire de la part de Francis Cabrel on tomberait de notre chaise, autant venant de Till c'est largement plus plausible.
Dans ce cas je pense qu'il y a eu un truc du genre "ouais, je t'en amènes une comme d'hab Till, elle est chaude" sauf que malentendu, et bing.
C'est moche, c'est bien cracra mais même pas besoin qu'elle ait été droguée pour ça.
Si en plus il y a réellement eu drogue à son insu là c'ets encore une autre histoire.
Mais de toute façon cette "organisation" de recrutement de chaire fraîche, même si, encore une fois, c'est loin d'être uniquement réservé à un groupe comme Rammstein, il y a même des demandes d'escortes directement dans les riders, au moins là c'est clair.
Là, cette espèce de toile d'araignée tissée auprès de petites nanas sexy et (avouons le) pas forcément très futées, ou soit naïves, soit inconscientes, soit à la recherche du tableau de chasse, ça me fait un peu gerber.
Le vrai souci (avis personnel) c'est cette carotte: tu veux rencontrer ton groupe préféré? soit sexy, laisse-toi faire et tais toi.
On leur offre un moment "privilégié". Tout le monde semble être gagnant mais ça reste glauque.
Je trouve que la prod devrait arrêter ces délires là, le "Row 0" et la chasse aux groupies, c'est malsain, pour tout le monde, y compris pour le groupe, je suis même surpris que ce genre de truc ne leur soit pas tombé dessus plus tôt.
Et comme l'a dit quelqu'un plus haut, le pire c'est qu'il est fort probable que dans une semaine on ne parlera plus que de la fusée qui ne s'est pas lancée sur MHB, des paroles oubliées sur Angst, de Pussy qu'il faudrait virer de la playlist. Cette pauvre jeune fille va se retrouver toute seule avec sa vérité.
Je trouve aussi choquant qu'on traite cette fille de menteuse que de condamner directement le groupe.
On ne sait pas.
Mais on sait que la gestion des afters de Joe truc et Alena bidule est malsaine.
Je crains que la tournée Lindemann soit pire encore de ce point de vue.
Toujours est-il qu'il faut savoir écouter tout ce que chacun à dire dans ce genre d'affaire, et je viens de lire un témoignage à propos de cette soirée sur le reddit consacré:
(traduction google)
‼️Lisez ceci‼️ J'étais à la fête.
Je serais un peu prudent avec de telles affirmations. J'étais avec mon petit ami et quatre copines à la soirée après le spectacle et nous n'avons rien trouvé d'extraordinaire. Till était drôle à ce sujet. Nous avons beaucoup parlé, beaucoup ri et aussi beaucoup bu. Après la fête, nous sommes allés dans un bar avec quatre autres personnes que nous ne connaissions pas. Ils se sont bien amusés à la fête et ils vont bien. On remarque que vous êtes tombé une fois à la fête et que vous avez atterri directement sur le côté sur la chaise ou la table, c'est pourquoi les ecchymoses. Mais c'est vraiment honteux que tu dises ça. C'est drôle que tout le monde ait quitté la fête normalement, un peu ivre bien sûr, mais c'est drôle que vous ayez vécu quelque chose comme ça. Et Till est monté dans un taxi avec un gars, puis il est probablement allé à l'hôtel et il n'a pas emmené de fille ou quoi que ce soit avec lui. Il était seul.
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Vrai ou faux, l'histoire pue du cul quand même, la fille semble bien déterminée à foutre un sacré bordel, quelle qu'en soit la raison:
- justifiée parce qu'elle a VRAIMENT été victime d'un sale plan
- gros besoin d'attention
- envie de buzz et de fric (pour le fric j'ai envie de dire non puisque, selon ses dires: "They could offer me 10 billion I still wouldn’t take it. I will not be silenced, I will be the voice for the many MANY victims."
Elle a créé un compte twitter avec comme bio "the girl that got spiked by Rammstein"Je ne sais pas à quoi va mener tout ça, mais, si j'étais le groupe et la prod je mettrais un stop direct à cette histoire de Row 0, au moins le temps que ça se calme, et je dirais à Joe Letz et Alena de se faire mega discret.
Si tout ça est avéré, j'ai beaucoup de mal à comprendre la raison, parce-que bon, entre nous, quel que soit le pays ça n'est pas hyper compliqué de trouver une escort ou deux, il y a même des riders où c'était carrément prévu par la prod.
Le "recrutement" sur place de fans pour les after party c'est pas Lindemann qui a inventé ça, mais maintenant c'est quand même un sacré risque.
Et si l'histoire est vraie (je n'arrive pas à me faire une avis mais j'ai quand même le sentiment d'un truc moche) c'est le groupe qui va en prendre plein la tronche alors qu'en réalité c'est "l'équipe" qui gère ce "caprice de rock star" de manière complètement stupide.-
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En tant que fan de Noir désir je commence à me demander si Vilnius ne serait pas une ville maudite (oui , je sais, ça n'a rien à voir)
Sinon, j'ai vraiment envie de dire "wait and see", là je vois que le truc (avéré ou pas) est en train de prendre de l'ampleur (comme d'habitude) avec des spéculations, une histoire de piqûre aussi.
Mais sans vouloir faire le fan aveugle, je pense qu'au vu de toutes les nanas qui sont prêtes à faire des carabistouilles avec Till, pourquoi aurait-il à se faire chier à user de force ou autre pour juste un plan cul?
Après l'équipe est immense, Till n'est pas le seul à avoir un accès aux backstage, y'a peut-être aussi d'autres gens qui se sont: hey! pourquoi pas moi? j'me la taperais bien la petite là.
Et surtout, encore une fois, SI cette histoire est vraie.-
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il y a 28 minutes, Herzwerk R.o.D a dit :
Apparemment oui, il a l’air d’avoir pris cher.
Bon, je revois un peu mon jugement. Cette deuxième répétition était déjà meilleure que la première ! Pas seulement à cause de l’ajout de Angst qui a été une vraie surprise (surtout pour Till, apparemment) mais aussi car le groupe était plus dedans. Là où samedi c’était clairement du pilote automatique (comme moi au bureau aujourd’hui après une nuit de 90 minutes), hier ils ont vraiment fait le job.
Petite spécificité pour moi hier : j’étais avec deux amies qui ne connaissent pas Rammstein (même pas Du hast pour l’une) et tous les trucs qui nous saoulent car on les connaît pas cœur ont bien marché sur elles (à part « the cooking part » qu’elles ont trouvé ridicule), comme les faux départs sur Mein Herz brennt. Ça aide à se rappeler qu’il n’y a pas que des tarés qui vont les voir pour la 20e fois.
Le public était naze par contre. Ça chantait plus samedi avec 10 fois moins de monde.
Prochain concert pour moi : Berlin, qui sera mon 50e !
Quelques photos d’hier. Après le devant de la scène samedi, je me suis mis en fond de Feuerzone hier pour pouvoir profiter du spectacle. Si vous avez la possibilité de faire les deux, je recommence chaudement !
Y'a pas de bonhomme qui fait "WOAAAUUUWWWW" dans les emojis, mais elles sont sublmes tes photos!
Pour le côté "répèt" avant les shows, oui en principe il y a une préprod qui sert à caler pas mal de trucs, surtout du point de vue technique, mais aussi à faire une setlist et les derniers réglages se font en cours de tournée.
Ils n'ont pas eu envie de se faire chier vu qu'ils se sont dit: "c'est bon on change juste deux trois trucs, ça va les chansons on les connait", la scène est la même, les techniciens probablement aussi dans l'immense majorité. A mon avis c'est une erreur, et oui ça sent la flemme, mais bon., ça fait aussi partie du mythe Rammstein.-
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En conclusion, dommage pour AdT, mais même si on fait un peu les difficiles, ça reste quand même une setlist pas si moche qui contente une bonne majorité du public.
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Ok, désolé pour la fausse annonce alors
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il y a 1 minute, babach70 a dit :
En + ou à la place de ?
Il semblerait que Sehnsucht ait dégagé si on en croit la mise à jour sur setlist.fm
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Ça parait sûrement con pour beaucoup, mais juste ce "détail" d'avoir Angst sur la setlist, c'est le petit plus qui fait que je bascule de "ouais sympa" à "wahou trop bien!"
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J'avoue que là pour le coup ce serait une super agréable surprise et ça me ferait presque rendre moins triste l'abandon de AdT
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il y a 3 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :
En gros j'y vais une fois par tournée depuis le lifad tour.
Si c'est toujours cool de base un concert du groupe quand c'est sa première fois, j'y étais à celui de 2013 et c'est celui qui m'a le moins marqué, de loin. Je pense que tu vas prendre ta claque tranquille au SdF.
Ça j'en doute pas une seule seconde.
D'autant qu'en plus ce ne sera pas au SdF mais à Lisbonne, endroit où je ne suis jamais allé, donc y'aura double portion de chocapics. -
Il y a 3 heures, Pierrick a dit :
T'as pas compris c'est qu'il se fait pépon par la femme invisible pendant qu'il chante.
Ouais, en vrai c'est un trio et personne ne le sait.
Pour revenir à la critique du show, Rammstein est un de mes groupes préférés, dans mon top 3, mais j'aime trop de choses donc mon budget concert annuel je le claque sur un maximum d'artistes différents, raison pour laquelle ce ne sera que mon second concert Rammstein.
Je me suis d'ailleurs inscrit ici quand j'ai acheté ma première place, c'était en 2013 à Montpellier et j'y étais allé pour faire découvrir le groupe à ma chérie et emmener mon fils à son premier gros concert.
J'ai même rencontré quelques membres du forum là-bas.
Ça reste pour moi un moment incroyable: ma copine (qui aimait moyen bof et venait pour me faire plaisir) est ressortie quasi fan, mon fils a eu un souvenir dont il se rappellera toute sa vie.
Là on va me dire: ha ouais, tu les as seulement vus une fois, t'es pas un vrai fan.
Fan hardcore non, mais:
- Je connais quasi toutes les chansons par coeur, mais la grande majorité en "yaourt" (j'avais fait LV2 espagnol)
- J'ai tous les albums que j'achète en général day one(mais pas forcément avec toutes les versions spécial collector machin bidule)
- J'écoute du Rammstein quasi quotidiennement
- Rammsteinworld est dans mes favoris, c'est ma bible (au passage boulot de dingue, sûrement un des meilleurs sites de fans que je connaisse tous groupes confondus) je le consulte régulièrement et à chaque nouvel événement pour lire les avis (souvent ultra durs, parfois on dirait un forum de haters, (on se sent presque en "danger" quand on dit: "ha ben moi j'aime bien" raison pour laquelle je n'ai que si peu de messages ici en plus de 10 ans)
- Je suis membre LIFAD même si je n'achète pas de manière systématique la brosse à dent Rammstein, le chausse-pied Rammstein, ni même toute la panoplie intégrale du "TRVE FAN"
Désolé pour le 3615 MyLife (ouais, référence minitel, j'suis vieux), mais c'était pour expliquer qu'on puisse être fan d'un groupe, beaucoup plus qu'une personne lambda qui sait juste que "Rammstein" c'est un groupe de métal allemand qui fait des supers shows, mais si tu connais le truc où on gueule DOUUUU DOUUUHASSSS DOUHASSMICH avec un grosse voix et le chanteur il a des ailes en métal qui crache des flammes et encule un gars sur scène avec une fausse bite qui crache du lait.
Je ne suis pas un fan des concerts en stade, cette année sera vraiment mon exception avec Rammstein et Depeche Mode.
Mais je n'avais pas pu, pour diverses raisons voir la tournée précédente et je tenais quand même à faire au moins une fois Rammstein en stade.
Je suis plus que ravi, j'ai hâte et je sais que je vais prendre mon pied, je serai en FZ j'ai déjà calculé l'endroit où je souhaite me placer.
Pourtant j'ai quand même quelques (rares) déceptions avec cette setlist.
Tout simplement parce-que quand on est comme moi (et je pense qu'on est la masse la plus grande sur les concerts), le cul entre deux chaises à savoir qu'on n'est ni celui qui connaît tout par coeur, qui a vu Rammstein minimur 2 ou 3 fois à chaque tournée et pas non plus le spectateur lambda qui vient "parce-que Rammstein c'est à voir au moins une fois dans sa vie", on est à la fois super content et un petit peu déçu.
Les réseaux, youtube etc.. font que même si on n'y a pas été physiquement, on a vus des dizaines et des dizaines de fois les morceaux, que ce soit avec les vidéos réaction, les morceaux de live partagés par des gens qui étaient au concert.
Il arrive donc ce paradoxe qui fait qu'on a super envie de voir ce titre et en même temps qu'on l'a déjà vu plein de fois et qu'on préfèrerait de la nouveauté.
Je n'ai pas vu "en vrai" l'intro Rammlied, donc bien content de pouvoir gueuler RAMM-STEIN pour me mettre dans l'ambiance.
Ce sera toujours autant cool de crier en coeur des paroles mais certains morceaux (Du hast par exemple pour ne citer que celui-là) qui sont des incontournables j'avoue que ça ne me déplairait pas qu'ils le remplacent (tout comme Depeche mode a longtemps zappé Just can't get enough pour prendre un exemple).
Je vais m'éclater de revoir Flake se faire cramer par le boucher dans Mein Teil...mais avouons que l'effet de surprise ça fait longtemps qu'il n'est plus là.
Pareil pour quasi tous les morceaux.
Mais je n'ai jamais vu "en vrai" les ailes Till sur Engel, et même si je suis content de l'entendre en version piano, j'ai quand même une petite déception tout comme en 2013 quand c'était MHB en version piano.
Entre temps il y a eu deux albums, je n'aime pas des masses l'albumette mais il reste un bon album.
J'adore Deutschland (le clip y est sans doute pour beaucoup aussi), mais le remix + la version live, ça fait un peu comme un gros gâteau écœurant.
La mise en scène danse + Richard Guetta est marrante, mais je pense qu'ils pourraient faire la même avec n'importe quoi en version remix DJ, alors pourquoi continuer à faire ce doublé Deutschland?
Ils pourraient au moins mettre un autre titre en mode remix où Richard pourra quand même appuyer sur sa touche Wou WOU, c'est pas comme si c'était vraiment compliqué à mettre en place.
Encore une fois la centrale avec le groupe en mode remix piano, j'adhère à 100%, mais je trouve qu'ils auraient pu utiliser un autre titre, il y en a beaucoup qui s'y prêtent, y compris dans le dernier album et ça aurait eu vraiment un effet WOUAWWW plutôt qu'un effet pause bière.
Si on va carrément dans l'utopie, ils pourraient même profiter de ce moment pour limite changer chaque soir de titre sur ce passage piano.
Il y a un côté pochette surprise qui serait incroyable et moins compliqué qu'un changement sur la grande scène.
Bref, je vais être comme un fou le jour du concert mais j'aurais quand même la petite déception des morceaux qui vont me manquer en plus de certains qui me saoulent (même si attendu par une grande majorité du public présent comme Du hast ou Pussy).
J'aime profondément Zeit qui est presque en passe de devenir mon Top 1, place prise jusqu'à présent par Mutter.
Autant je ne suis pas fâché de voir disparaitre ZickZack qui est la seule que je zappe régulièrement quand j'écoute cet album, autant je suis super triste de ne pas avoir AdT, et très déçu que Angst n'y soit pas alors qu'elle me semblait évidente.
Tout ça pour dire que même quand on n'est pas fan ultra hardcore on peut quand même être un peu déçu tout en sachant que je suis plus qu'impatient d'être fin juin. J'espère juste que seulement 10 jours après le Hellfest je ne vais pas finalement trouver le concert fade en terme de titres.
Pour ceux qui disent "ouais mais bon quand même ils ont beaucoup d'albums ils ne peuvent pas tout mettre": sur leur tournée, The Cure change de setlist chaque soir en mettant quelques incontournables tubes, quelques morceau du nouveau futur album et en orientant le reste de la setlist plus particulièrement sur un de leurs albums. Bon ok là on est dans l'exception extrême et eux n'ont pas tout le côté pyrotechnie qui nécessite une rigueur millimétrée, mais Robert Smith est plus vieux que Till et The Cure ont fait beaucoup plus d'albums et chansons.-
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Angst au piano peut-être.
Ok, ok, du calme c'était une blague-
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L'arrivée de Till (perso j'aime bien, simple mais efficace) ok, mais pour les autres, même entrée que précédemment? Un par un sur juste une nappe sonore?
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il y a 1 minute, FrenchKoala a dit :
Donc l'ajout de "nouvelles chansons" ne désignait pas des titres inédits de "Zeit", mais le retour d'anciens titres plus joués depuis des années...
Rammlied et Spiel Mit Mir c'est bien beau, mais Angst ou Giftig serait mieux quand même.
L'un n'empêche pas l'autre, j'avoue je prend tout le package, mon côté gourmand
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à l’instant, babach70 a dit :
L'argument "pour l'anniversaire de l'album" va amener son lot de déçu je pense
Surtout qu'en fait c'est l'anniversaire de tous les albums chaque année quand on y pense.
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il y a 4 minutes, TomR a dit :
Possiblement, mais vu les paroles, à part en intro je vois pas trop où elle peut être
En début de rappel ça reste cohérent
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Je suis surpris également, mais le retour de Rammlied est loin de me déplaire de toute façon
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Ha oui j'avais pas pensé à ça...
Bon, du coup ça ne me fait pas avancer le shmilblick, en même temps je verrai bien sur place à Lisbonne.
Sinon je viens de voir aussi ces photos en plus sur la story RammsteinPolska
Till Lindemann
in Discussion autour de Rammstein
Posted
J'ai du mal à imaginer que quelqu'un de normalement constitué soit "pour".
Mais je suis peut-être naïf malgré mon âge.