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Deuxième album de Lindemann "F & M"


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Du coup, vu qu'il sait tout faire, et très bien, c'est con que le son de Lindemann soit pourri.   C'est la seule chose qu'on regrette, en fait. Votre défense est un peu bizarre. C'est comme

Bon alors je n'ai pas tout lu vos commentaires mais voici mon interpretation de Knebel:   Voici comment je vois la chanson: un homme qui aime les choses faciles et simples, ils nous décrit d

Ne jamais oublier que c'est RZK qui a découvert Till, et quand sans le premier, le second n'aurait probablement jamais chanté. 

il y a 2 minutes, Los123 a dit :

C'est la réalité qui vous fait peur?

 

Bof. C'est très moche certes mais heureusement y a un quelque chose de pas assez réaliste dans le corps anorexique qui fait que ça va pas jusqu'à me dégoûter purement et simplement.

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il y a 15 minutes, Spooky Kid a dit :

 heureusement y a un quelque chose de pas assez réaliste dans le corps anorexique

FAURISSON SORS DE CE CORPS

Edited by Shéogorath
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il y a 14 minutes, Spooky Kid a dit :

 

Bof. C'est très moche certes mais heureusement y a un quelque chose de pas assez réaliste dans le corps anorexique qui fait que ça va pas jusqu'à me dégoûter purement et simplement.

 

Je pense que si c'est réaliste, et que malheureusement il y a des femmes comme ça. 

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il y a 4 minutes, Los123 a dit :

Je pense que si c'est réaliste, et que malheureusement il y a des femmes comme ça. 

 

La longueur des jambes m'a l'air trop disproportionnée par exemple pour faire vrai. A part ça j'ai pas forcément envie de vérifier le degré de réalisme de cette illustration.:ph34r:

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il y a une heure, Spooky Kid a dit :

Affreux, en plus j'ai la phobie des corps très amaigris. X)

J'avoue que c'est assez malaisant...

Edited by Ted
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Il y a 2 heures, Los123 a dit :

C'est la réalité qui vous fait peur? 

J'adore, c'est un pied de nez au critère de la beauté 😄.

 

J'étais sûre que quelqu'un allait répondre quelque chose de ce genre ! ;)

Disons que comme l'a dit Spooky Kid, on n'est pas non plus vraiment dans la réalité, là (longueur des jambes, masques d'hommes sur corps de femmes). Et je sais pas si Till est vraiment dans l'optique de faire des pieds de nez aux critères de beauté, quand on voit les bombasses qu'il y a dans ses clips ou les occurrences du combo "beaux seins + corps bien bâtis" dans ses textes...

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En plus bon "casser les critères de beauté" en faisant la promotion de l'anorexie et de l'obésité morbide, c'est pas non plus très Charlie...:ph34r:

 

Faut pas chercher plus loin, c'est juste une jaquette faite pour être glauque tout en collant plus ou moins avec ce qui je crois est le thème de la chanson (la sorcière qui engraisse Hansel et Gretel pour les bouffer après).

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Ils vont peut-être dévoiler un deuxième extrait, cette fois d'Allesfresser. Depuis le temps que j'attends cette chanson en qualité studio parfaite bordel. 

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@Ein kleiner Mensch et @Spooky Kid, vous avez peut être raison, mais c'est le seul artiste que je connaisse qui ne met pas forcément des bombasses sur ses pochettes d'album, genre la femme parfaite. Après, oui il y sûrement de la dérision, mais faut oser.

Edited by Los123
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Le photographe derriere ces images est le meme que pour Skills in Pills si ça vous interesse, et tout son travail suit le meme fil, ses potraits ont tous quelque chose de legerement derangeant.

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il y a 34 minutes, DickInSon a dit :

Pour moi c'est l'exagération du corps de Tætgren et de Lindemann, mais version corps de femmes; ce qui se tenait avec la thématique meussieumadame. 

 

D'ailleurs le titre de l'album c'est F&M pour Female & Male, non? Enfin c'est comme ça que je l'interprète. 

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il y a 6 minutes, Los123 a dit :

 

D'ailleurs le titre de l'album c'est F&M pour Female & Male, non?

 

Frau und Mann, mais  c'est pareil. ;)

 

Après, je me demande vraiment ce que ce titre peut vraiment dire de l'album en général. Autant SiP sous-entendait un album réalisé sous l'emprise (d'où l'aspect très grotesque / fun), autant là, la noirceur domine pour un sujet qui serait, a priori, plus romantique.

 

Bon, en vrai, Till ne croit plus en l'amour, mais de là à assaisonner ces écrits de confrontation incessante entre homme et femme, entre désir et dégoût... Bon, en fait, si, c'est logique. -_-

Edited by LudicrousC
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@DickInSon, j'pense aussi que la photo ne doit pas être si truquée que ca, la longueur des jambes etant accentuée par leur maigreur. C'est souvent comme ca chez les anorexiques où les membres ont l'air anormalement grand. Aprés peut être que la maigreur a été accentué. Ich weiss es nicht :ph34r:

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il y a une heure, LudicrousC a dit :

Frau und Mann, mais  c'est pareil. ;)

 

 

Oups.., et en plus il y a une chanson du même nom. 

il y a une heure, LudicrousC a dit :

Après, je me demande vraiment ce que ce titre peut vraiment dire de l'album en général. Autant SiP sous-entendait un album réalisé sous l'emprise (d'où l'aspect très grotesque / fun), autant là, la noirceur domine pour un sujet qui serait, a priori, plus romantique.

 

Bon, en vrai, Till ne croit plus en l'amour, mais de là à assaisonner ces écrits de confrontation incessante entre homme et femme, entre désir et dégoût... Bon, en fait, si, c'est logique. -_-

 

Opposition froideur scientifique (Female/Male) et chaleur humaine ( Frau/Mann). Je sais, je chipote mais le clip de Ich weiss es nicht fait par une machine, on perd le côté humain et si on prend le texte de Steh auf, là on est plus dans l'humain. Une façon d'exprimer le désir et le dégoût.

Je sais pas si je suis claire.🤔

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Ah mais c'est certain que sa manie de se travestir est vraiment fascinante quand on compare avec son attitude macho par ailleurs. C'est principalement cette ambivalence qui le "sauve" à mes yeux en fait. Cette autodérision, qui contrebalance complètement une virilité affichée, est sciemment cultivée pour coller au personnage qu'il s'est construit. C'est le genre de mec capable de dire dans un making of que Melanie Gaydos est formidable tout en fréquentant ouvertement des mannequins russes par ailleurs.

Cela me rappelle ce qu'avait dit un(e) autre membre de fofo (je ne sais plus qui, désolée) qui comparait Till au héros slave typique, le roublard qui comprend les femmes...

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Il y a 11 heures, DickInSon a dit :

@LudicrousC je trouve pas qu'il ait une attitude spécialement virile; il est baraque, certes, il a une grosse voix, certes, mais ce sont des apparences. Est ce qu'on choisit vraiment ce genre de choses ?

 

Dans une certaine mesure, le physique si, même si c'est très probable que son obsession du corps musclé vient de son école spécialisée (quand il a quitté le cursus scolaire classique pour faire de la natation intensive) et de la culture est-allemande qui glorifiait tellement le sport que ça a été la raison pour laquelle Flake a été suivi par un psy quand il était gosse.

 

Citation

Je ne vois pas Lindemann au sein de Rammstein comme un personnage à part entière mais un élément d'ensemble ; ce qui transparaît de lui hors du groupe est loin de coller avec mon idée de la virilité. 

 

Je te rejoins par contre sur le fait que la virilité au sein de Rammstein est clairement une image adoptée pour coller au style musical qu'ils produisent.

Mais justement, même là, l'ambivalence est cultivée par tous les membres (sauf peut-être Flake). D'ailleurs, au sein du metal, ils sortent eux-mêmes du lot. Leurs travestissements ou déguisements en général enchaînent l'habituel style mafioso avec les looks improbables: des soldates de l'armée aux religieux en passant par les bébés en couche-culottes et les nains de Blanche-Neige. (Il y a quelques autres artistes qui cultivent aussi l'ambiguïté, mais souvent ils adoptent l'idée d'un alter ego, un deuxième personnage qui peut être tout leur opposé, ou penchent plus vers la féminité que la virilité - ou inversement.)

Pourtant, c'est indéniable que R+ essayent de toujours incorporer les clichés de la virilité: violence, force, impassibilité, etc. C'est d'ailleurs ce qui en gêne plus d'un avec l'albumette: certains cherchent l'aspect "martial" du groupe, car musicalement, ils ont tellement évolué qu'ils en sont un peu sortis, mais niveau apparence, ils conservent quelques aspects de la virilité qui, du coup, paraissent presque faux (entre les photos ultra lisses avec le toutou et la fin de Radio, il y a un fossé énorme).

 

Citation

Dans ses attitudes il ne fait jamais viril à mes yeux, toujours effacé, grotesque voire ridicule ou romantique, mais je le qualifierai absolument pas de macho. Du coup il n'y a pas d'ambivalence entre le macho et le mec qui aurait des soucis avec son genre, par contre il y en aurait plus entre le bouffon et le dépressif, et est-ce vraiment une ambivalence...

 

Après, c'est peut-être une question de point de vue, où est-ce qu'on pointe le curseur?...

 

Pour moi, il est impossible de rapprocher Till d'un homme qui serait incertain de son genre, précisément à cause de ses (quelques) aspects virils et aussi du fait que ses travestissements sont toujours extrêmes, comme si son but était seulement de tester les limites du mauvais goût - pas de voir ce que ça donne sur lui quand il adopte les codes assignés à l'autre sexe. Sa curiosité porte moins sur sa propre identité que sur comment réagiront les autres.

 

A mon humble avis, il ne cherche pas à mieux coller à qui il  est - il cherche à brouiller les pistes un max.

 

D'ailleurs, pour revenir à l'artwork, que ce soit pour SiP ou F&M, c'est encore des extrêmes qu'on trouve. Dans SiP, on trouve leur visage sur des femmes entièrement tatouées et à côté de ça, ils adoptent le look gangsta rap ou celui de pompiers pyromanes... On est certes sur de purs clichés, donc c'est l'humour qui l'emporte ici. Mais même pour F&M, qui paraît moins humoristique (du moins au premier coup d'oeil), on a encore des femmes ultra minces voire maigres et des femmes très grosses, comme dans SiP. Pas de demi-mesure avec Lindemann.

Ici, le corps disloqué d'une femme à deux têtes, façon boss de jeux vidéos d'horreur (rappelant le classique du monstre femme-araignée), n'a rien d'une bouffonnerie. Quand on voit la pochette, on ne rit pas. On est soit fasciné (comme doivent l'être eux-mêmes les deux zigotos), soit gêné.

 

[Petit aparté: l'aspect horrifique de l'artwork de F&M me rappelle mon mémoire sur American Psycho, la partie sur le traitement du corps de la femme - je vous épargne les explications soporifiques là-dessus, hein, pas d'inquiétude (de toute façon, c'est juste beaucoup trop long!) - mais si jamais cet aspect-là ressort des autres photos de l'album, je ne pourrai plus m'empêcher d'y penser. ^_^ ]

 

 

Edited by LudicrousC
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