Album « Zeit »

[Highlander 2430]

2 minutes ago, laurent64 said:

C'est celle que je virerai en premier.

Pour ce qu'elle vaut franchement....

 

Même avant Diamant?

[Amaranth_ 1037]

Il y a 1 heure, laurent64 a dit :

T'inquiète pas pour ça.

Pour ça ils sont bons oui Till et Richard.

 

On les paye pas pour aller se faire sucer en plein milieu du concert mais pour faire le concert, j'espère bien que ça ne se reproduira pas.

[Deminion 5802]

il y a 20 minutes, Highlander a dit :

Et WIL tant qu'à faire (pas nécessairement en intro, ils peuvent la mettre ailleurs... mais je veux pas la voir disparaître de la setlist complètement)

Ah nan, ouste la sale bête pop moche là

 

il y a 6 minutes, Amaranth_ a dit :

On les paye pas pour aller se faire sucer en plein milieu du concert mais pour faire le concert, j'espère bien que ça ne se reproduira pas.

On s'en tape en vrai nan? Je veux dire, tant qu'ils ne nous imposent pas des vidéos de ces conneries, ça n'impacte pas vraiment le spectacle.

[Amaranth_ 1037]

il y a 8 minutes, Deminion a dit :

On s'en tape en vrai nan? Je veux dire, tant qu'ils ne nous imposent pas des vidéos de ces conneries, ça n'impacte pas vraiment le spectacle.

 

On s'est quand même tapé le remix de Deutschland, ce dont personnellement j'aurais pu me passer, et je ne pense pas être la seule. Et puis, vu le prix des places, je ne paye pas pour que le chanteur aille faire ce genre de "pause" pendant que ses petits copains font le spectacle. Ça serait un solo pendant que Till vide une bière, je ne dis pas, mais là...

[Guest]

il y a 23 minutes, Amaranth_ a dit :

j'espère bien que ça ne se reproduira pas

 

 

Pourquoi j'ai l'image de Lindemann bonnet d'âne sur la tête en train de se faire sermonner par la maîtresse ? 

[Deminion 5802]

il y a 17 minutes, Amaranth_ a dit :

On s'est quand même tapé le remix de Deutschland, ce dont personnellement j'aurais pu me passer, et je ne pense pas être la seule. Et puis, vu le prix des places, je ne paye pas pour que le chanteur aille faire ce genre de "pause" pendant que ses petits copains font le spectacle. Ça serait un solo pendant que Till vide une bière, je ne dis pas, mais là...

Sauf que rien ne prouve qu'on aurait évité cet instant remix si Till n'irait pas se faire plaisir en dessous de la scène. D'ailleurs, il me semble que tout les membres du groupe ont leur mot à dire sur les choix effectués, et qu'ils prennent mal les déboires de Till. Je vois vraiment la présence du remix plus comme une volonté de Richard de faire joujou comme ça a pu être le cas avant Buck Dich que comme un instant à combler le temps que Till fasse son affaire.

 

Quand au prix des places, est-il vraiment si délirant que ça au vu du spectacle proposé ? C'est une arnaque dans le cas de Lindemann, mais là, il y a quand même une logistique et des effets d'envergure dans des stades. Je ne suis pas derrière les comptes, mais je n'ai pas l'impression que ça soit trop élevé comme prix pour le spectacle proposé. Même si c'est effectivement cher pour beaucoup (je ne pourrais pas me payer une place par exemple). Et au delà de ça, ça reste le prix qu'ils fixent pour le concert, libre à ceux qui n'ont vraiment pas envie de financer de ne pas acheter, ce n'est pas comme si le contenu était inconnu à l'avance.

 

Après, j'avoue que je gueule là dessus plus par ras le bol qu'autre chose. Il est impossible d'ouvrir un topic sur le groupe sans qu'il soit fait références aux mœurs de Till. On sait depuis toujours qu'il se tape tout ce qui bouge, on croirait que certains ont découvert l'eau chaude lorsqu'il a fait ses vidéos pour Lindemann. Ça tourne en rond.

Edited October 28, 2021 by Deminion

[Ale 1682]

il y a 51 minutes, laurent64 a dit :

C'est celle que je virerai en premier.

Pour ce qu'elle vaut franchement....

Putain mais merci. J'avais l'impression d'être le seul à la trouver vraiment bof cette chanson. OK, elle fait son taf d'entrée en matière, mais je la trouve malgré tout très quelconque. Je comprends pas pourquoi elle semble si plébiscitée ici. 
 

il y a 18 minutes, Amaranth_ a dit :

 

On s'est quand même tapé le remix de Deutschland, ce dont personnellement j'aurais pu me passer, et je ne pense pas être la seule. Et puis, vu le prix des places, je ne paye pas pour que le chanteur aille faire ce genre de "pause" pendant que ses petits copains font le spectacle. Ça serait un solo pendant que Till vide une bière, je ne dis pas, mais là...

Perso je suis assez d'accord. Je trouve ça irrespectueux par "principe", comme s'il préférait aller chercher sa petite gâterie qu'être là avec ses fans. C'est sûrement une vision très mièvre de ma part, mais je trouve ça vraiment bas. Libre à lui de se faire plaisir en backstage après. Mais pendant le temps du spectacle... J'aimerai qu'il soit présent avec le groupe, et avec nous. 

 

il y a 7 minutes, Deminion a dit :

Sauf que rien ne prouve qu'on aurait évité cet instant remix si Till n'irait pas se faire plaisir en dessous de la scène. D'ailleurs, il me semble que tout les membres du groupe ont leur mot à dire sur les choix effectués, et qu'ils prennent mal les déboires de Till. Je vois vraiment la présence du remix plus comme une volonté de Richard de faire joujou comme ça a pu être le cas avant Buck Dich que comme un instant à combler le temps que Till fasse son affaire.

Quand au prix des places, est-il vraiment si délirant que ça au vu du spectacle proposé ? C'est une arnaque dans le cas de Lindemann, mais là, il y a quand même une logistique et des effets d'envergure dans des stades. Je ne suis pas derrière les comptes, mais je n'ai pas l'impression que ça soit trop élevé comme prix pour le spectacle proposé. Même si c'est effectivement cher pour beaucoup (je ne pourrais pas me payer une place par exemple). Et au delà de ça, ça reste le prix qu'ils fixent pour le concert, libre à ceux qui n'ont vraiment pas envie de financer de ne pas acheter, ce n'est pas comme si le contenu était inconnu à l'avance.

Après, j'avoue que je gueule là dessus plus par ras le bol qu'autre chose. Il est impossible d'ouvrir un topic sur le groupe sans qu'il soit fait références aux mœurs de Till. On sait depuis toujours qu'il se tape tout ce qui bouge, on croirait que certains ont découvert l'eau chaude lorsqu'il a fait ses vidéos pour Lindemann. Ça tourne en rond.

Bah pour moi qui ne suivait pas du tout la "vie privée" du groupe avant de rejoindre le forum... ça m'a quand même fait un choc, oui. Pas tant que Till soit une bête de sexe (c'est quand même pas ce qu'il y a de plus rare dans le milieu) mais plutôt que ça en vienne à ce point. Et qu'il s'en vante, voire le mette en spectacle. Effectivement, on en a parlé énormément et on continue de le faire bien trop. Mais perso ça m'a beaucoup déçu. 

Quant aux prix, j'ai pas vu qu'on se plaignait des tarifs pour Rammstein ?? En soit c'est effectivement pas déconnant pour 2h30 de spectacle dans un stade, avec de tels moyens et un tel groupe. Je trouve l'argument du "libre à ceux qui n'ont pas envie de financer de ne pas acheter" un peu facile par contre. Outre nos propres moyens, on a tous une conception plus ou moins légitime de ce que "vaut" quelque chose. Tu peux être un gros fan de Rammstein et quand même trouver ça trop cher pour ce que c'est. 

(Après à l'inverse, y'en a qui veulent toujours tout pour rien )

 

il y a 27 minutes, DickInSon a dit :

 

 

Pourquoi j'ai l'image de Lindemann bonnet d'âne sur la tête en train de se faire sermonner par la maîtresse ? 

ICH HASSE LEHREEEEER 

[Amaranth_ 1037]

il y a 22 minutes, Deminion a dit :

Quand au prix des places, est-il vraiment si délirant que ça au vu du spectacle proposé ? C'est une arnaque dans le cas de Lindemann, mais là, il y a quand même une logistique et des effets d'envergure dans des stades. Je ne suis pas derrière les comptes, mais je n'ai pas l'impression que ça soit trop élevé comme prix pour le spectacle proposé. Même si c'est effectivement cher pour beaucoup (je ne pourrais pas me payer une place par exemple). Et au delà de ça, ça reste le prix qu'ils fixent pour le concert, libre à ceux qui n'ont vraiment pas envie de financer de ne pas acheter, ce n'est pas comme si le contenu était inconnu à l'avance.

 

Après, j'avoue que je gueule là dessus plus par ras le bol qu'autre chose. Il est impossible d'ouvrir un topic sur le groupe sans qu'il soit fait références aux mœurs de Till. On sait depuis toujours qu'il se tape tout ce qui bouge, on croirait que certains ont découvert l'eau chaude lorsqu'il a fait ses vidéos pour Lindemann. Ça tourne en rond.

 

Le prix des places est pas choquant vu la réputation (ou plutôt célébrité) du groupe et les salles où ils font leurs concerts. Après, ce qui m'a choqué, et me choque toujours, c'est que Till soit parti faire son intermède personnel pendant le remix. C'est peut-être devenu un marronnier sur le forum au même titre que le style vestimentaire de Paul ou la personnalité de Richard, mais ça fait un moment que c'est comme ça. Et honnêtement, il y a quand même une différence entre savoir qu'il se tape tout ce qui bouge, et le fait qu'il ne remplisse pas le "contrat" entre possesseurs d'une place de concert et le groupe : les uns viennent pour jouer (entre 1h30 et 2h, c'est la moyenne pour les groupes de rock/metal en tête d'affiche) les autres pour écouter (headbanger/se prendre de la bière dans la figure/etc) et plus si affinités. Le concert aurait été raccourci parce que Till était "occupé" sous la scène, j'aurais râlé de la même manière. 

 

il y a 2 minutes, Ale a dit :

Perso je suis assez d'accord. Je trouve ça irrespectueux par "principe", comme s'il préférait aller chercher sa petite gâterie qu'être là avec ses fans. C'est sûrement une vision très mièvre de ma part, mais je trouve ça vraiment bas. Libre à lui de se faire plaisir en backstage après. Mais pendant le temps du spectacle... J'aimerai qu'il soit présent avec le groupe, et avec nous. 

Bah pour moi qui ne suivait pas du tout la "vie privée" du groupe avant de rejoindre le forum... ça m'a quand même fait un choc, oui. Pas tant que Till soit une bête de sexe (c'est quand même pas ce qu'il y a de plus rare dans le milieu) mais plutôt que ça en vienne à ce point. Et qu'il s'en vante, voire le mette en spectacle. Effectivement, on en a parlé énormément et on continue de le faire bien trop. Mais perso ça m'a beaucoup déçu. 

 

Ouais, pareil, très déçue. Je m'attends à un certain niveau de prestation, surtout pour un groupe de la trempe de Rammstein, quand je vais à un concert. Till fait ce qu'il veut avant/après, mais pendant, c'est très très limite.

 

il y a 6 minutes, Ale a dit :

ICH HASSE LEHREEEEER 

 

😁 J'assume complètement la formulation !

[WaszumTeufel 1030]

il y a 15 minutes, Ale a dit :

mais je la trouve malgré tout très quelconque. Je comprends pas pourquoi elle semble si plébiscitée ici. 

Pour ma part c’est assez simple : elle est parfaite. Une profonde mélancolie et chaque instrument qui fait son entrée en scène

 

Et quand till commence à chanter et le refrain.. brrr je trouve vraiment que c’est la meilleure chanson d’intro de Rammstein. (Et peut être l’une de mes préférés)

 

Puis bon, pourquoi aimer alors que ça fait souffrir?

[Deminion 5802]

il y a 8 minutes, Ale a dit :

Perso je suis assez d'accord. Je trouve ça irrespectueux par "principe", comme s'il préférait aller chercher sa petite gâterie qu'être là avec ses fans. C'est sûrement une vision très mièvre de ma part, mais je trouve ça vraiment bas. Libre à lui de se faire plaisir en backstage après. Mais pendant le temps du spectacle... J'aimerai qu'il soit présent avec le groupe, et avec nous.

Sauf que Rammstein fait bien dans le spectacle millimétré et distant des fans depuis toujours. Tant que Till accomplit sa part, ça m'importe peu de savoir ce qu'il fait en backstage, car si je paye un billet pour le concert, c'est pour voir ce même spectacle similaire à tout les autres de la tournée. C'est un schéma qui s'applique à d'autres groupes plus proches du public, pas à un groupe qui se vante de faire les mêmes explosions aux mêmes endroit tout les soirs.

 

il y a 10 minutes, Ale a dit :

Je trouve l'argument du "libre à ceux qui n'ont pas envie de financer de ne pas acheter" un peu facile par contre. Outre nos propres moyens, on a tous une conception plus ou moins légitime de ce que "vaut" quelque chose. Tu peux être un gros fan de Rammstein et quand même trouver ça trop cher pour ce que c'est. 

Il y a une différence entre trouver que ça ne vaut pas son prix, et vouloir que Till ne fasse pas son affaire lorsqu'on ne le voit pas pendant un interlude durant lequel il n'est pas présent. Surtout qu'encore une fois, je ne suis pas sur que si Till prenait ce temps pour boire une bière, on échapperait à l'interlude. En tant que spectateur, ça ne me change rien. Si le problème est l'interlude, parlons de l'interlude, pas de ce qui ne nous est pas montré. Sinon c'est une simple critique morale, ce qui me parait peu intéressant.

 

il y a 10 minutes, Amaranth_ a dit :

Après, ce qui m'a choqué, et me choque toujours, c'est que Till soit parti faire son intermède personnel pendant le remix. C'est peut-être devenu un marronnier sur le forum au même titre que le style vestimentaire de Paul ou la personnalité de Richard, mais ça fait un moment que c'est comme ça. Et honnêtement, il y a quand même une différence entre savoir qu'il se tape tout ce qui bouge, et le fait qu'il ne remplisse pas le "contrat" entre possesseurs d'une place de concert et le groupe : les uns viennent pour jouer (entre 1h30 et 2h, c'est la moyenne pour les groupes de rock/metal en tête d'affiche) les autres pour écouter (headbanger/se prendre de la bière dans la figure/etc) et plus si affinités. Le concert aurait été raccourci parce que Till était "occupé" sous la scène, j'aurais râlé de la même manière. 

il y a 15 minutes, Amaranth_ a dit :

Ouais, pareil, très déçue. Je m'attends à un certain niveau de prestation, surtout pour un groupe de la trempe de Rammstein, quand je vais à un concert. Till fait ce qu'il veut avant/après, mais pendant, c'est très très limite.

Sauf que je me répète, je ne pense pas que le concert change car Till se tape des groupies. Le contrat est rempli, le groupe à joué le spectacle qu'il avait proposé à l'achat. Je n'ai toujours pas l'impression que ce passage sous la scène influe sur le spectacle.

[Guest]

il y a 27 minutes, Ale a dit :

OK, elle fait son taf d'entrée en matière, mais je la trouve malgré tout très quelconque. Je comprends pas pourquoi elle semble si plébiscitée ici

 

Parce que la montée en puissance est tellement jouissive, la batterie qui sort doucement le public de son état de sideration après le choc de Schneider, les guitares incisives qui se calent juste après, la basse qui consolide l'ensemble, le clavier qui fait monter crescendo la sauce et ce refrain  ce refrain nom de Dieu 

 

 

Cette tournée a démarré avec cette chanson incroyable, et prophétique faut croire, il fallait bien que le spectacle meurt (trop tôt ) 

Edited October 28, 2021 by Guest

[Amaranth_ 1037]

il y a 4 minutes, Deminion a dit :

Sauf que je me répète, je ne pense pas que le concert change car Till se tape des groupies. Le contrat est rempli, le groupe à joué le spectacle qu'il avait proposé à l'achat. Je n'ai toujours pas l'impression que ce passage sous la scène influe sur le spectacle.

 

Ça ne gêne pas, ça en gêne d'autres. Je ne suis pas certaine que le concert de Paris auquel j'ai assisté ait été concerné par ce genre de frasques, mais savoir que ça eu lieu sur au moins un concert de la tournée a un peu influencé mon ressenti post-concert. Après, je ne pense pas qu'on ait la même vision du contrat : pour moi un concert reste du 100% musique de la part d'un groupe. Je n'apprécie pas non plus quand un chanteur passe la moitié du concert à parler ou à faire chanter la foule à sa place, et le contrat n'est pas rempli, pour ma part, dans ce genre de cas. 

 

il y a 4 minutes, DickInSon a dit :

Cette tournée a démarré avec cette chanson, et prophétique fut-elle, il fallait bien qu'elle meurt (trop tôt ) 

rip petit ange parti trop tôt 👀

[Guest]

à l’instant, Amaranth_ a dit :

rip petit ange parti trop tôt 👀

 

Ah zut, je trouvais ma phrase dégueulasse, la voilà éternelle. 

[DarthSyphilis 918]

Il y a 12 heures, laurent64 a dit :

C'est celle que je virerai en premier.

Pour ce qu'elle vaut franchement....

 

+1

 

Autant j'apprécie la démo sur l'instru de Pussy, autant je n'ai jamais réussi à écouter en entier la version finale. Pire intro de n'importe quelle tournée. Alors qu'à côté ils avaient Deustchland... leur choix est incompréhensible.

Edited October 29, 2021 by DarthSyphilis

[JessR+ 5921]

Il y a 12 heures, WaszumTeufel a dit :

elle est parfaite. profonde instrument qui fait son entrée

Till Lindemann - Unknown Book. 

[LudicrousC 5369]

Il y a 15 heures, Deminion a dit :

On s'en tape en vrai nan? Je veux dire, tant qu'ils ne nous imposent pas des vidéos de ces conneries, ça n'impacte pas vraiment le spectacle.

 

Je crois que tu surestimes le pouvoir des 5 compères sur Till.

 

Je pense que plus Till aura du succès en solo, plus il sera incité à faire n'importe quoi avec Rammstein (si ça marche en solo, autant capitaliser dessus, hein!).

 

N'oublions pas qu'on a échappé de très peu à un autre clip porno avec Zeig Dich. C'est sûrement pas Till qui aura annulé la sortie...

[Deminion 5802]

il y a 4 minutes, LudicrousC a dit :

Je crois que tu surestimes le pouvoir des 5 compères sur Till.

 

Je pense que plus Till aura du succès en solo, plus il sera incité à faire n'importe quoi avec Rammstein (si ça marche en solo, autant capitaliser dessus, hein!).

 

N'oublions pas qu'on a échappé de très peu à un autre clip porno avec Zeig Dich. C'est sûrement pas Till qui aura annulé la sortie...

Ils ont leur mot à dire sur les décisions du groupe, ont annulés le clip de Zeig Dich comme tu le dis et semblent mécontents des frasques de Till. Je doute qu'ils le laissent faire n'importe quoi dans le cadre de Rammstein, et c'est bien pour ça qu'il est parti faire le pitre en solo.

De plus, le succès de Lindemann semble plus lié au fait qu'il fasse du Metal et qu'il soit chanteur de R+ qu'autre chose. Je n'ai pas l'impression que beaucoup apprécient sa carrière solo pour Till the End et les vidéos de fond des concerts. Capitaliser sur le sexe a eu son effet pour LIFAD, mais ils semblent avoir pris une autre direction et ne pas vouloir retomber là dedans.

[LudicrousC 5369]

il y a 5 minutes, Deminion a dit :

Capitaliser sur le sexe a eu son effet pour LIFAD, mais ils semblent avoir pris une autre direction et ne pas vouloir retomber là dedans.

 

On peut argumenter que Ausländer reste un peu dans ces délires - heureusement, ça reste un clip intelligent, ce qui nous évite le mega cringe. Mais bon, au fond, j'aimerais croire que tu as raison.

 

(De toute façon, si c'était pas le cas, j'aurais lâché Rammstein.)

[Ale 1682]

Il y a 14 heures, Deminion a dit :

Sauf que Rammstein fait bien dans le spectacle millimétré et distant des fans depuis toujours. Tant que Till accomplit sa part, ça m'importe peu de savoir ce qu'il fait en backstage, car si je paye un billet pour le concert, c'est pour voir ce même spectacle similaire à tout les autres de la tournée. C'est un schéma qui s'applique à d'autres groupes plus proches du public, pas à un groupe qui se vante de faire les mêmes explosions aux mêmes endroit tout les soirs.

 

Il y a une différence entre trouver que ça ne vaut pas son prix, et vouloir que Till ne fasse pas son affaire lorsqu'on ne le voit pas pendant un interlude durant lequel il n'est pas présent. Surtout qu'encore une fois, je ne suis pas sur que si Till prenait ce temps pour boire une bière, on échapperait à l'interlude. En tant que spectateur, ça ne me change rien. Si le problème est l'interlude, parlons de l'interlude, pas de ce qui ne nous est pas montré. Sinon c'est une simple critique morale, ce qui me parait peu intéressant.

 

Sauf que je me répète, je ne pense pas que le concert change car Till se tape des groupies. Le contrat est rempli, le groupe à joué le spectacle qu'il avait proposé à l'achat. Je n'ai toujours pas l'impression que ce passage sous la scène influe sur le spectacle.

Distant oui, mais présent. C'est là toute la différence. Je demande pas qu'il raconte ses meilleures blagues, mais au moins qu'il soit là. C'est aussi simple. Moi perso je paye une place précisément pour voir l'artiste, pas pour qu'il se terre en coulisses. 

Je comprends pas non plus les liens que tu fais dans ton deuxième paragraphe... Je trouve qu'il y a aucun rapport entre les deux. Tu peux aussi bien trouver que ça ne vaut pas son prix ET vouloir que Till soit avec nous. On n'être dérangé par aucun de ces aspects... ou bien un des deux. Ils sont pas liés. Quant au fait de ne pas échapper à l'interlude... Certes. Mais là aussi, les deux peuvent être dissociés (ou non) : oui je trouve l'interlude nulle. Et je trouve ça naze que pendant ce temps Till va se faire plaisir. Mais on aurait que l'un des deux, ça m'embêterait pareil. 

Et pour ta dernière remarque... Pour le coup je suis assez d'accord. C'est clair que ce n'est pas ce petit passage de moins de dix minutes qui ruine le concert : j'ai passé un super moment malgré tout. Je pointe juste ce qui s'apparente à une fausse note. Et je martèle que ce qui dérange n'est pas que Till se tape des groupies, mais qu'il le fasse en plein show. 
 

Il y a 14 heures, DickInSon a dit :

 

Parce que la montée en puissance est tellement jouissive, la batterie qui sort doucement le public de son état de sideration après le choc de Schneider, les guitares incisives qui se calent juste après, la basse qui consolide l'ensemble, le clavier qui fait monter crescendo la sauce et ce refrain  ce refrain nom de Dieu 

 

 

Cette tournée a démarré avec cette chanson incroyable, et prophétique faut croire, il fallait bien que le spectacle meurt (trop tôt ) 

Il y a 14 heures, WaszumTeufel a dit :

Pour ma part c’est assez simple : elle est parfaite. Une profonde mélancolie et chaque instrument qui fait son entrée en scène

 

Et quand till commence à chanter et le refrain.. brrr je trouve vraiment que c’est la meilleure chanson d’intro de Rammstein. (Et peut être l’une de mes préférés)

 

Puis bon, pourquoi aimer alors que ça fait souffrir?

Bon, baaah il doit me manquer un truc. Je ne sais pas quoi. Parce que moi elle me fait vraiment ni chaud ni froid : je la trouve quelconque au possible. Même si cela aurait été très (trop) évident de débuter par Deutschland, je trouve que ça aurait mieux passé. Mais ce n'est que mon opinion. 

 

il y a 30 minutes, LudicrousC a dit :

 

Je crois que tu surestimes le pouvoir des 5 compères sur Till.

 

Je pense que plus Till aura du succès en solo, plus il sera incité à faire n'importe quoi avec Rammstein (si ça marche en solo, autant capitaliser dessus, hein!).

 

N'oublions pas qu'on a échappé de très peu à un autre clip porno avec Zeig Dich. C'est sûrement pas Till qui aura annulé la sortie...

On est certain que Zeig Dich n'était "que" un clip porno? Je l'envisageais davantage comme une sorte de Pussy à la sauce religieuse... Donc soit quelque chose de plus léger, pour trancher avec le ton sérieux du morceau. Ou bien au contraire, quelque chose de nettement plus dérangeant, un peu comme une pique, certes facile, en mode "vous vous offusquez de voir des femmes nues alors que la pédophilie pullule au sein de l'Eglise". Disons que je voyais ça comme quelque chose d'un peu plus intelligent qu'un TTE, justement parce que c'est du R+. 

Sommes-nous sûrs, par ailleurs, que c'est le caractère pornographique du clip qui a motivé le groupe à annuler sa sortie? Dans mes souvenirs, ils évoquaient simplement une "déception vis-à-vis du résultat"... Peut-être que c'est le montage qui était tout pourri. 
 

il y a 16 minutes, Deminion a dit :

De plus, le succès de Lindemann semble plus lié au fait qu'il fasse du Metal et qu'il soit chanteur de R+ qu'autre chose. Je n'ai pas l'impression que beaucoup apprécient sa carrière solo pour Till the End et les vidéos de fond des concerts. Capitaliser sur le sexe a eu son effet pour LIFAD, mais ils semblent avoir pris une autre direction et ne pas vouloir retomber là dedans.

C'est ce que je pense également. C'est même finalement assez courant pour les artistes débouchant sur une carrière solo de tenir leur succès à leurs premières gloires... Je doute qu'un Lindemann sans Rammstein aurait eu le moindre intérêt pour quiconque. 

Quant au fait de ne plus capitaliser sur le sexe... Bon, on a eu "Sex" et "Ausländer" sur l'Albumette quand même ! Mais pour le fait d'être moins explicite que pour Pussy, j'imagine que la double-sentence des frasques toujours plus voyeuristes de Till ET l'accueil froid de LIFAD les ont poussé à changer leur fusil d'épaule. 

D'ailleurs, c'est peut-être un avis perso, mais j'aurai adoré qu'ils fassent de l'Albumette un concept-album compte tenu des singles "Deutschland" et "Radio". Mais peut-être aurait-t-on eu un trop-plein de germanisme... Va savoir. Le résultat final reste correct. 
 

 

[Deminion 5802]

il y a 9 minutes, Ale a dit :

On est certain que Zeig Dich n'était "que" un clip porno? Je l'envisageais davantage comme une sorte de Pussy à la sauce religieuse... Donc soit quelque chose de plus léger, pour trancher avec le ton sérieux du morceau. Ou bien au contraire, quelque chose de nettement plus dérangeant, un peu comme une pique, certes facile, en mode "vous vous offusquez de voir des femmes nues alors que la pédophilie pullule au sein de l'Eglise". Disons que je voyais ça comme quelque chose d'un peu plus intelligent qu'un TTE, justement parce que c'est du R+. 

Sommes-nous sûrs, par ailleurs, que c'est le caractère pornographique du clip qui a motivé le groupe à annuler sa sortie? Dans mes souvenirs, ils évoquaient simplement une "déception vis-à-vis du résultat"... Peut-être que c'est le montage qui était tout pourri. 

De ce qu'on en sait, il me semble que ça se limite à des nonnes qui baisent dans une église et le groupe qui joue, comme dans les autres clips d'Akerlund.

Je doute que l'autre tâcheron ait pensé le moindre message dans son clip.

 

il y a 10 minutes, Ale a dit :

C'est ce que je pense également. C'est même finalement assez courant pour les artistes débouchant sur une carrière solo de tenir leur succès à leurs premières gloires... Je doute qu'un Lindemann sans Rammstein aurait eu le moindre intérêt pour quiconque. 

C'est du sous-Pain en allemand, évidemment que non

 

il y a 11 minutes, Ale a dit :

Quant au fait de ne plus capitaliser sur le sexe... Bon, on a eu "Sex" et "Ausländer" sur l'Albumette quand même ! Mais pour le fait d'être moins explicite que pour Pussy, j'imagine que la double-sentence des frasques toujours plus voyeuristes de Till ET l'accueil froid de LIFAD les ont poussé à changer leur fusil d'épaule. 

Si tu pars comme ça, tu peux aussi citer Das Alte Leid ou Tier, ça a toujours fait parti du groupe. Mais la vulgarité pornographique est une quasi-exclusivité LIFAD, et depuis on a pas eu de problèmes dans le cadre de R+, ils se sont même contrôlés avec le clip de ZD.

Je pense que plus que les deux causes que tu cites, la raison principale est un changement de mentalité au sein du groupe. Ils ont l'air plus calmes, d'être plus proches de pères de familles cinquantenaires que de rockstars déchainés en coulisse.

Schneider ramène sa famille en tournée il me semble, Paul place le remix de son fiston sur un des singles, etc...

Mais bon, je ne suis pas en coulisses, je ne pourrais pas le confirmer malgré tout.

[Ale 1682]

il y a 32 minutes, Deminion a dit :

De ce qu'on en sait, il me semble que ça se limite à des nonnes qui baisent dans une église et le groupe qui joue, comme dans les autres clips d'Akerlund.

Je doute que l'autre tâcheron ait pensé le moindre message dans son clip.

Boarf, alors je vois plus une annulation lié à un clip peu intéressant, voire à une redite, que vraiment un problème d'obscénité. Comme tu le dis dans ton troisième paragraphe, la sexualité n'a jamais trop dérangé Rammstein, y compris dans leurs clips. 
 

il y a 43 minutes, Deminion a dit :

Si tu pars comme ça, tu peux aussi citer Das Alte Leid ou Tier, ça a toujours fait parti du groupe. Mais la vulgarité pornographique est une quasi-exclusivité LIFAD, et depuis on a pas eu de problèmes dans le cadre de R+, ils se sont même contrôlés avec le clip de ZD.

Je pense que plus que les deux causes que tu cites, la raison principale est un changement de mentalité au sein du groupe. Ils ont l'air plus calmes, d'être plus proches de pères de familles cinquantenaires que de rockstars déchainés en coulisse.

Schneider ramène sa famille en tournée il me semble, Paul place le remix de son fiston sur un des singles, etc...

Mais bon, je ne suis pas en coulisses, je ne pourrais pas le confirmer malgré tout.

Oui totalement. Cette sexualité violente, dépravée, déviante fait partie intégrante de la littérature Rammsteinienne. On peut rajouter Rein Raus, Spiel Mit Mir et un tas d'autres. J'avoue être un peu perplexe par ta mention de "vulgarité pornographique" ... Tu veux dire quelque chose d'aussi équivoque que le clip de Pussy? Parce qu'en soit, je trouve que Mein Teil fait un peu plus que suggérer... Même si ce n'est jamais clairement et graphiquement montré (quand Schneider se caresse, quand Till reçoit une fellation...). Mais je chipote. Je pourrai aussi souligner le live show pour Bück Dich, mais on s'écarte à nouveau des clips. 

J'ai aussi pensé à une certaine accalmie dans la vie du groupe, et donc une potentielle explication au long délai entre LIFAD et l'Albumette... Mais aussi à l'agacement des cinq comparses vis-à-vis des agissements de Till. Et enfin : un signe avant-coureur d'une fin prochaine pour le groupe. Sachant que Schneider est jeune père en plus, ça paraît tout à fait plausible. Je ne savais pas qu'il ramenait sa famille en tournée par contre... Cela doit effectivement susciter de sacrées contraintes logistiques. 

[Lina-Tillina 1051]

Pour Schneider qui amenait sa famille: j' avais vu une story de son épouse sur Instagram, dans le train avec ses fils, sur le chemin du concert de Munich. 

Je crois que Schneider n' avait pas été présent au meet and greet car il avait montré la scène à ses fils (et là aussi, il y avait eu une jolie story, avec le fils de dos, caché derrière la batterie.

Je ne sais pas trop comment ils se débrouillent. Pe que la famille ne rejoint le groupe que pour quelques dates ?

 

[Lina-Tillina 1051]

il y a 1 minute, Lina-Tillina a dit :

Pardon erreur de post

Edited October 29, 2021 by Lina-Tillina
Erreur

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

il y a 44 minutes, Ale a dit :

Boarf, alors je vois plus une annulation lié à un clip peu intéressant, voire à une redite, que vraiment un problème d'obscénité.

 

Mais justement, le problème de TTE, ce n'est pas un problème d'"obscénité", si tant est que ça veuille dire quelque chose. Les paroles de Tier et d'un paquet d'autres morceaux ont un intérêt. Il y a des artistes qui font des choses franchement pornographiques et qui ont un intérêt (Grausame Töchter, pour donner un exemple évident), ou qui en avaient un dans le contexte de leur époque (Throbbing Gristle/COUM Transmission). Allez, même Pussy, on peut encore dire que ce n'était pas juste du cul pour du cul, même si c'est un des trucs les moins intéressants qu'ils aient fait.

 

Bref, le problème de Rammstein et de Till en particulier, ce n'est pas qu'ils parlent de sexe voire le montrent : c'est que parfois il n'y a que ça, comme c'est le cas pour les frasques de Till, comme s'il s'imaginait que c'était provocant ou intéressant en soi, alors que là, c'était juste extrêmement gênant et chiant à en mourir, même pas drôle comme pouvaient l'être Bück Dich ou les nanas de Biesenthal.

 

Visiblement, c'est ce qu'ils n'ont pas voulu faire sur Zeig Dich, donc je suis d'accord avec Demi, ils ont l'air assez lucides là-dessus et ne laisseront sûrement pas Till faire n'importe quoi.

Edited October 29, 2021 by Mitth'raw Nuruodo

[LudicrousC 5369]

Il y a 2 heures, Ale a dit :

l'accueil froid de LIFAD

 

En réalité, l'album a bien marché - c'est surtout les fans de longue date qui ont été sceptiques à sa sortie, et c'est rétrospectivement qu'il est beaucoup critiqué.

 

Il y a 2 heures, Deminion a dit :

la vulgarité pornographique est une quasi-exclusivité LIFAD

 

Je rejoins les camarades: pour moi, l'ère LIFAD n'est pas beaucoup plus axée sur le sexe que celles des albums précédents ou du suivant. D'ailleurs, l'aspect macabre de LIFAD était très intéressant en soi; c'était la suite logique au fait de parler de déviances (ce qui rendait amère cette sexualité débridée).

 

Et sur ce coup-là, l'albumette est presque un retour en arrière - Zeig Dich n'apporte rien à Halleluja; Ausländer et Sex sont des copies de Bück dich et Rein Raus en version plus pop encore que Pussy; Hallomann, c'est la version 2.0 de Tier, etc.

 

Le step up de l'albumette est au niveau compo principalement. Les textes de Till n'ont pas beaucoup évolué en fait. (Et j'ai même des doutes sur sa paternité - lol - pour Deutschland et Zeig dich, la première parce que les autres ont mis leur grain de sel sur chaque mot, et la deuxième parce qu'il est pas foutu de connaître le texte même après 10 concerts!)

 

Et je sais, je sais, le texte c'est pas si important pour les fans qui, de toute façon, ne bitent pas un mot d'allemand pour la plupart. Mais on voit bien avec Till en solo que lorsque le texte est trop nul, ça ne fonctionne plus. Ce sont ses textes qui portent les thèmes. Et quand il tourne en rond, ça se voit trop - même l'autodérision ne peut plus rien excuser.