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Till Lindemann - Ich hasse Kinder


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C’est une bonne définition de l’enfer 

Surtout que comme le rappelait @Pierrick, on ne critique pas en permanence juste par principe. Dans les sorties récentes, l’albumette a été très bien reçu, les titres d’Hansel & Gretel aussi. En é

Sauf que nous ne sommes plus des enfants, et qu'une chanson, ce n'est pas une assiette d'épinards. Il y a eu déjà eu des posts pour décrire pourquoi "ce n'est pas bon" (ou plutôt, pourquoi c'est juste

Ah purée mais oui c'est ça, il y a des airs d'Emigrate ! 

Bon, la chanson me reste dans la tête depuis ce matin, ça tourne en boucle. C'est bon signe ou pas ? 

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Il y a 16 heures, Jack a dit :

un côté dubstep viellot mélangé à la BO des derniers Doom

Il y a 15 heures, LudicrousC a dit :

Titre vraiment random qu'on peut classer du côté de la discographie de Eisbrecher

Il y a 14 heures, Cynique a dit :

du niveau d’Emigrate voir pire

Il y a 8 heures, Deminion a dit :

la B.O. de Doom

Il y a 8 heures, JessR+ a dit :

nouveau Skrillex

Il y a 6 heures, Volker a dit :

ca fait très Eisbrecher

Il y a 4 heures, Niklaus a dit :

Du sous-Emigrate

Il y a 3 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

j'ai l'impression d'avoir déjà entendu un million de fois ce riff, ces sonorités, cette structure

Il y a 3 heures, Heirate-Mich-07 a dit :

du très classique

il y a une heure, kalamar XIII a dit :

ça m'a rappelé Buckstabu sur un petit air d'Emigrate

il y a 21 minutes, Volker a dit :

Ah purée mais oui c'est ça, il y a des airs d'Emigrate ! 

 

Je crois qu'on commence à voir se dessiner un schéma récurrent, comme dirait Kleine :ph34r:

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Till n'est plus qu'une voix et un corps, qu'on habille, perruque et qu'on pose à différents endroits comme un pantin, qu'on fait chanter de la même façon et avec le même texte dans différents costumes, époques, langues et pays, avec les mêmes grimaces et les mêmes postures; c'est devenu une marque adaptable partout, pour tous. Seule la musique change, au gré du vent et des modes, mais musicalement c'est creux et sans âme.

(ci-dessus ma participation à la critique permanente généralisée)

 

 

 

Edited by Vlad_Lashnikov
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Il y a 9 heures, Jack a dit :

Ya rien à ressentir, c'est de la daube produite au kilomètre, c'est creux et superficiel, mal produit, ça n'a aucune identité... 

L'aventure solo de Till n'avait pas trop trop mal commencé mais il faut reconnaitre qu'il est en train de se planter.


C'est souvent comme ça que ça tourne quand le chanteur est responsable du concept mais qu'il n'est ni musicien ni technicien. C'est un peu le syndrome Manson, dont la qualité des albums tient plus à la personnalité des accompagnateurs qu'à sa performance de chanteur ou de fabricant de concept. L'inverse est également vrai quand le leader veut tout contrôler et qu'il est bon technicien, mais qu'il ne comprend rien à ce qui fait un bon concept. Et c'est là que les comparaisons avec Emigrate sont marrantes parce qu'elles sont pertinentes. C'est le même problème mais inverse, Till et Richard sont les deux faces d'une même pièce. Les mecs sont incapables de mener un projet solo à eux seuls sans qu'il y a quelqu'un derrière pour tenir la boutique. Bon après c'est pas limité à eux, c'est un truc courant dans la musique, plein de groupes souffrent du même écueil. Et en général plus le groupe est gros et a du succès plus les aventures solo de ses membres risquent d'être foireuses. Lindemann c'était surtout le projet de Tägtgren en fait, musicalement il tenait les murs.

Edited by desir_noir
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Il y a 10 heures, Los123 a dit :

Du gros son, du trash, j'adore.

tHrash il me semble ;)

 

  

Il y a 6 heures, Jomo a dit :

Après c’est sûr qu’un français qui donne son avis sur une chanson dont il ne comprend rien des paroles ça fait sourire 😅

Suisse avec S majuscule, français en minuscule. Ca veut déjà tout dire.
Tu devrais te créer ton RW.ch

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Il y a 10 heures, Adrivan a dit :

Au final ça n'avait rien à voir avec l'histoire d'un serial killer russe mais d'une vengeance sur un harcèlement scolaire à l'âge adulte. 

 

Quelque part, c'est un serial killer. Le mec tue ceux qu'ils l'ont fait souffrir et en général quand il y a plus de 3 meurtres on parle de serial killer.

 

 

Il y a 7 heures, LudicrousC a dit :

 

Il faudrait se pencher plus précisément sur les paroles pour vérifier (pas eu le temps de jeter un oeil, je ferai ça ce soir) mais je sens quand même que ça serait énormément extrapoler d'aller interpréter les "Kinder" comme les pays de l'ancien bloc de l'est par rapport à la mère Russie. L'esthétique russe est peut-être là pour poser un contexte clairement identifiable comme un passé révolu. (En clair, ça donne du cachet plus que ça ne signifie quelque chose.)

 

D'ailleurs, le symbole d'un Lénine qui pleure, je le vois plus comme quelque chose qui est là juste pour l'esthétique - parce qu'une statue qui pleure, c'est "classe" et "gore" à la fois - tout simplement parce que lui donner une autre signification nécessite forcément de se lancer dans une interprétation politique. Un Lénine qui pleure car ses "enfants" - les populations ayant embrassé le socialisme à un moment ou un autre - sont tous devenus social-traître? C'est chelou d'aller chercher par là-bas, plus particulièrement de la part de Till. Pas impossible non plus, hein, je reste ouverte aux interprétations, mais là, vraiment, je vois pas.

 

Je me suis aussi posé la question. Y trouver une interprétation d'une régime politique de l'époque est peut être exagéré, mais il sort le clip le jour de la journée de l'enfant en Russie et d'après ce que j'ai pu trouver sur le net, elle a été créée en 1947, donc du temps de l'URSS. Du coup, question : pourquoi sortir le clip juste ce jour-là et le promouvoir s'il n'y a aucun lien? Et le clip n'est pas vraiment un hymne aux droits de l'enfant. Et pour la statue, ils auraient pu choisir n'importe quel buste, pourquoi Lénine?

 

J'ai pas non plus eu le temps de vraiment me pencher sur les paroles, peut être qu'il y a une piste dedans...ou pas.

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il y a 19 minutes, mad max a dit :
Il y a 6 heures, Jomo a dit :

 

Suisse avec S majuscule, français en minuscule. Ca veut déjà tout dire.
Tu devrais te créer ton RW.ch

C’est où que j’ai écrit le mot Suisse?

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Je lis les commentaires depuis ce matin et je trouve que vous êtes dur, pour beaucoup.

 

Je comprend @Jomo dans ce qu'il dit.

 

On savait qu'il n'y aurait pas la qualité du projet précédent et Il ne fallait pas s'attendre à du sensationel et encore moins à du Rammstein.


 Quoi qu'il arrive ça se vendra. C'est sur que c'est bien de le voir dans un autres  registre du type chansonnette, mais ce n'est pas forcément ce qui est attendu... (....et avant de me faire lyncher par les rageux) ....par la majorité. 

 

J'aime bien le clip, et l'ambiance générale et la chanson en elle-même.  C'est du Till quoi.

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Il y a 13 heures, Jack a dit :

Ya rien à ressentir, c'est de la daube produite au kilomètre, c'est creux et superficiel, mal produit, ça n'a aucune identité... 

L'aventure solo de Till n'avait pas trop trop mal commencé mais il faut reconnaitre qu'il est en train de se planter. 

 

Et rien à voir avec de la critique systématique, j'ai aimé l'albumette, j'ai aimé les clips qui en sont tirés, et j'ai été plutôt clément sur les précédents projets de Till, mais là, trop, c'est trop. 

Parce que franchement t'aime les 2 daubes qu'il a sorti avant Celui ci ?

Là au moins c'est un cran au dessus.

Au moins ça bouge un peu plus que les 2 merdes qu'il a sorti avant.

Et oui au moins ça critique 😂

Ça fait plaisir parce que d'habitude dès qu'il sort un truc c'est desuite waouh super.

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J'ai trouvé la chanson sympa. Pas un chef d’œuvre, pas révolutionnaire... juste bien. La musique ça va, même si c'est pas du niveau des compos de Tagtgren. Couplets bof, comme beaucoup ici (enfin, du mois de ceux qui ont apprécié le titre un minimum) je préfère la deuxième partie et les parties plus mélodieuses. Quoique, même le refrain passe pour moi - j'ai été limite contente / soulagée de l'entendre gueuler après la platitude de ses chansons récentes. J'avais mis la barre assez bas pour cette sortie d'ailleurs, ça contribue sûrement a mon appréciation de cette chanson.

Par contre après l'avoir écouté plusieurs fois hier soir, pas moyen de me rappeler l'air aujourd'hui... Possible que ce titre passe vite dans la catégorie des oubliables. A voir.

 

Pas convaincue par le clip. Il y a quelques belles images, mais au final ça donne un mélange bancal de bouts grotesques et de bouts se voulant sérieux (et souvent pas réussis). Ça aurait été décevant d'avoir un clip à la Bihac tout du long, mais d'un autre côté un complètement sérieux n'aurait pas marché non plus... ça collerait pas avec la légèreté des paroles, et surtout je suis pas sure qu'il en soit capable, malheureusement.

Perso je crois pas qu'il y ait de lien à trouver entre les paroles et le clip, ou le choix du cadre soviétique. Je vois le clip juste comme une illustration qui colle au thème général de la chanson (les gosses).

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Il y a 2 heures, Los123 a dit :

Je me suis aussi posé la question. Y trouver une interprétation d'une régime politique de l'époque est peut être exagéré, mais il sort le clip le jour de la journée de l'enfant en Russie et d'après ce que j'ai pu trouver sur le net, elle a été créée en 1947, donc du temps de l'URSS. Du coup, question : pourquoi sortir le clip juste ce jour-là et le promouvoir s'il n'y a aucun lien?

 

A mon avis, parce que la question "peut-on et doit-on détester les enfants?" qui devient ensuite "peut-on et doit-on frapper les enfants?" a un potentiel polémique (j'utilise les grands mots, mais évidemment, je sais que dans le contexte, c'est plus risible que polémique en fait) un peu plus accentué si le titre sort le jour consacré à l'enfance. Dans le contexte de la lutte contre les violences faites aux enfants, ça devient ironique.

 

 

Il y a 2 heures, Los123 a dit :

Et le clip n'est pas vraiment un hymne aux droits de l'enfant.

 

Pour ce qui est du clip, on voit la vengeance d'un enfant en fait. Certes, il est devenu adulte entre temps, mais son mobile est ancré dans un contexte de harcèlement scolaire - d'ailleurs, une fois adulte, on le voit déguisé en jeune pionnier à jupette face à des enfants indifférents à son sort. Un peu comme s'il n'avait jamais grandi lui-même.

 

D'ailleurs pour cette raison que perso, j'aurais coupé tous les passages avec l'épouse et leurs deux gosses. Déjà parce que rouler une pelle aussi longtemps alors qu'il y a zéro alchimie entre lui et l'actrice, c'est long et chiant. Mais en plus, même si c'est évidemment là pour faire le lien avec le refrain, où il dit aimer les enfants à condition que ce soit les siens, ça rentre en contradiction avec l'intrigue qu'on nous présente. (Le personnage de Till n'a pas tourné la page justement - difficile de l'imaginer crédible avec sa 'tite famille en mode pépère - c'est pas impossible en soi dans la vraie vie, mais dans un clip vidéo aussi court, il faut savoir être concis.)

 

 

Il y a 2 heures, Los123 a dit :

Et pour la statue, ils auraient pu choisir n'importe quel buste, pourquoi Lénine?

 

Je continue de penser que c'est surtout parce que choisir Lénine, c'est très consensuel.

 

Lénine est une personnalité historique qui ne divise pas beaucoup l'Occident en fait. Pas comme un Staline, que Till n'aurait probablement jamais accepté de voir représenté dans son clip, par crainte d'un bad buzz qui n'aurait que bien peu boosté sa notoriété auprès du public russe.

 

J'ai vraiment l'impression que, si on mettait une statue de Jésus à la place de Lénine, ça ne changerait pas grand-chose au symbole d'une figure paternelle qui chiale face à l'immoralité d'un Till qui a pété un câble.

 

Il y a 2 heures, Los123 a dit :

J'ai pas non plus eu le temps de vraiment me pencher sur les paroles, peut être qu'il y a une piste dedans...ou pas.

 

Pas trouvée en relisant.

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il y a 39 minutes, LudicrousC a dit :

Je continue de penser que c'est surtout parce que choisir Lénine, c'est très consensuel.

 

Lénine est une personnalité historique qui ne divise pas beaucoup l'Occident en fait. Pas comme un Staline, que Till n'aurait probablement jamais accepté de voir représenté dans son clip, par crainte d'un bad buzz qui n'aurait que bien peu boosté sa notoriété auprès du public russe.

 

J'ai vraiment l'impression que, si on mettait une statue de Jésus à la place de Lénine, ça ne changerait pas grand-chose au symbole d'une figure paternelle qui chiale face à l'immoralité d'un Till qui a pété un câble.

 

Pardon ? :ph34r:

 

(Non parce qu'alors Lénine divise jusqu'à l'extrême-gauche, à l'Occident, Cornelius Castoriadis a même dit qu'il était l'inventeur du totalitarisme -avec des arguments sérieux, contrairement aux BHL et consorts- et curieusement, il ne fait pas non plus l'unanimité contre lui à droite... Ou je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ?)

Edited by Mitth'raw Nuruodo
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Après quelques écoutes le titre ne me déplait pas (le mixage sur apple music est mieux que sur youtube). Je ne dis pas que je l'écouterai en boucles pendant des heures.

J'ai trouvé les paroles assez simplistes mais qui finalement reflète bien notre société vis à vis de ses tolérances en fonction du côté de la barrière où l'on se trouve. (après je n'ai fais que 2 ans d'allemand lorsque j'étais au collège ça peut limité ma compréhension de certains passage). Je ne sais pas pourquoi mais la phrase "Darf und kann man Kinder hassen?" m'a fait sourrire ^^

Pour le clip, je trouve dommage qu'il ne reflète pas les paroles. J'aurai aimé voir Till perdre sa patience avec un gamin qui l'insupporte dans un vol long courrier, le voir s'imaginer faire du mal au gamin ou des vacheries et qu'a la fin lorsqu'il lance le "Ja, ich liebe sie, Alle Kinder, groß und klein,Doch sie sollten meine sein" que l'on apprenne que c'est son enfant ^^'

 

Au passage sur Apple Music, le titre est rangé dans l'artiste "Till Lindemann" dans lequel il y a les feat avec Apocalyptica, Emigrate, Alle tage et la chanson en russe don j'ai oublié le nom.

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Le management a confirmé que Till ne serait plus actif que sous le nom "Till Lindemann" (en plus de Rammstein bien sûr). De "Lindemann", il n'y a plus. Donc assez logique au final de mettre ça avec le reste (Apo, Emigrate, etc) .

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Il y a 1 heure, Mitth'raw Nuruodo a dit :

(Non parce qu'alors Lénine divise jusqu'à l'extrême-gauche, à l'Occident, Cornelius Castoriadis a même dit qu'il était l'inventeur du totalitarisme -avec des arguments sérieux, contrairement aux BHL et consorts- et curieusement, il ne fait pas non plus l'unanimité contre lui à droite... Ou je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ?)

 

Je parle de la perception qu'auront la plupart des gens: Lénine n'est pas associé à la dictature comme peut l'être Staline.


 

Révélation

 

Les gens qui pensent aux horreurs de l'URSS, au goulag, etc. ne pensent pas à Lénine en premier. Pour faire une comparaison avec des figures françaises: prends Robespierre et Napoléon par ex. - un Anglais va sûrement un peu tiquer sur Robespierre (s'il le reconnaît!) mais sans plus; par contre, Napoléon à ses yeux sera au mieux un cinglé, au pire un dictateur. (D'ailleurs, mon prof de civi GB en licence 2 surnommait Napoléon "the first dictator in modern Europe"*)

 

Pas pour rien que dans ce sketch en chanson, Lénine a un peu le beau rôle avec Gorbatchev parmi les leaders choisis.

 

 

* L'ère moderne pour les Anglais n'est pas la même période historique que pour nous.

 

 

Oh! et j'allais oublier: premier jet de traduction.

 

Je monte dans l’avion

Il y fait froid, je l’entends hurler

Je connais le numéro de mon siège

La panique cause de grands tourments (soucis)

Je m’approche de la rangée des gémissements (lamentations)

Les cris (sont) toujours plus forts

Maintenant mon assurance cède à la peur

Un bébé* est assis juste à côté de moi

 

Voici la question qui traverse les classes :

« A-t-on le droit et peut-on haïr les enfants ? »

 

Je hais les enfants

 

Le braillard se met à gigoter dans tous les sens

Sa mère feuillette un magazine

Elle lui parle sans mot dire pendant qu’elle lit

Tout en mangeant une pomme

Le bon dieu cherche à me punir

La boule de nerfs ne veut pas dormir

Il n’arrête pas du tout de crier

Son père dort comme une souche depuis longtemps

 

Voici la question qui traverse les classes :

« Peut-on et doit-on haïr les enfants ? »

 

Je hais les enfants

Non, je les aime

Oui, je les aime

Les grands comme les petits

Mais il faut que ce soit les miens

 

Or, tout à coup, il se tait

Il me regarde en souriant, je suis ravi

Je tends la main vers le petit

Et le voilà qui hurle de plus belle

 

Je hais les enfants

Non, je les aime

Oui, je les aime

Les grands comme les petits

Mais il faut que ce soit les miens

 

Je hais les enfants

Alors survient la question ultime :

« Peut-on et doit-on frapper les enfants ? »

Non, je les aime

Oui, je les aime

Tous les enfants, grands et petits

Mais ils auraient mieux fait d’être les miens

 

 

NB:

*Plus un petit enfant qu'un bébé en fait - en anglais, le mot qui colle bien, c'est toddler - mais la répétition de "enfant" m'emmerdait, et "gamin/gosse", ça reste peut-être un peu trop familier...

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