Guest Seb Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 Comme on le sait tous, Rammstein n'est pas le pionnier dans le style "guitares énormes, voix de stentor teutonique, basse électro" et Rammstein a beaucoup de succès par rapport à Laibach. Rammstein s'est approprié le style, mais pas les idées de Laibach. Peut-on considerer que Rammstein a volé le succès au groupe précurseur Laibach ? Link to post Share on other sites
fanny160790 0 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 Volé son succès aux groupes fondateurs de ce style ??? Euh "volé" c'est un peu gros quand même Bien sur Rammstein n'a pas inventé ce style de musique, mais le fait que ce groupe ait plus de succès que les autres ne permet pas de dire qu'il a volé le succès d'autres groupes !! Je crois que je vois pas trop où tu veux en venir désolée Link to post Share on other sites
Guest Seb Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 En clair est-ce qu'ils n'ont pas pompé ce style ? En plus, coïncidence, Rammstein a pour logo une croix (avec un R implanté) : regardez celui de Laibach ... Link to post Share on other sites
fanny160790 0 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 Si chaque groupe de musique devait inventé un style de musique différent, il n'y aurait plus de style de musique ! Donc je dirais que Rammstein appartient au même style de musique que ces groupes. Mais c'est vrai que la ressemblance entre le logo de Rammstein et celui de Laibach est troublante Link to post Share on other sites
pandora 1 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 succés volé je sais pas Pour la croix de Malevitch, ça ressemble oui.... savoir si le logo de r+ est pompé sur celui de Laibach, je crois qu'on saura jamais...R+ a t il prit la croix de Malevitch pour un "pompage" on va dire, sur Laibach ou dans le cas de r+ n'est ce tout simplement pas un plus? je me rappelle un extrait d'une interview où on demandait à Laibach ce qu'ils avaient fait pendant le temps où on ne les entendaient plus et avaient répondu:"nous avons fait Rammstein". Je poste le lien dès que je le retrouve si ça peut faire avancer le topic.... EDIT: il me semble que Laibach aurait aussi dit dans une interview que "Laibach, c'est Rammstein pour les vieux et Rammstein c'est Laibach pour les jeunes" Link to post Share on other sites
heirategirl 0 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 disons qu'ils ont su s'inspirer d'un genre et qu'ils ont + ou - mieux réussi...Ils ont su convaincre un public plus large et donc gagner en reconnaissance du public... Link to post Share on other sites
geo182 2 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 c'est sûr que Rammstein doit quelque chose à Laibachmais si Laibach aurait été aussi attractif et accessible que Rammstein ça serait eux les leaders de ce style...enfin je pense Link to post Share on other sites
heirategirl 0 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 suis d'accord avec toi... Rammstein ont trouvé leur truc qui leur a permis de s'imposer...On ne peut pas les accuser d'avoir "volé" le succès de Laibach... L'élève a dépassé le maître c'est tout ... Link to post Share on other sites
Guest Seb Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 pandora, l'interview : Laibach sur Tracks, ArteA voir Link to post Share on other sites
Jack 3184 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 Ou Rammstein à plus de talent que Laibach......désolé Link to post Share on other sites
heirategirl 0 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 ca c'est sur !! Link to post Share on other sites
doom 0 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 si vous voulez en savoir + sur le logo du groupe achetez le livre de camion blanc sur rammstein et aller a la page 287 vous verre que le groupe n'a pas voler leur logo mais c'est dirk rudolph le designer de leur pochette de disque qu'il la invente Link to post Share on other sites
Pierrick 6583 Posted March 25, 2006 Share Posted March 25, 2006 Pour moi, le plus gros point commun entre Rammstein et Laibach, c'est l'attachement aux racines. Ca peut se traduire par exemple par l'utilisation d'une langue peu commercialisable (même si Laibach chante aussi pas mal en anglais). Mais au delà de ca, les deux groupes sont énormement marqué par le passé de leur pays. Ensuite, bien sur, il y a la musique. Si on dit souvent que Laibach a inspiré Rammstein, c'est clairement parce que Laibach font parti des précurseurs de la musique industrielle, notamment en Europe de l'est. Il ont eux meme beaucoup emprunté à d'autres groupes, notamment au niveau de l'utilisation de l'électronique. Ensuite, le point le plus important poiur moi, c'est l'objectif des deux groupes. Les deux groupes utilisent bien sur la provocation. Mais l'objectif de Laibach est clairement politique, alors que celui de Rammstein ne l'est pas. Là ou Laibach va provoquer ouvertement (habits militaire, signes explicites sur scene, etc), Rammstein va se contenter d'évoquer, de rappeler, de faire penser à, toujours en laissant le doute, ou une possible double interpretation... Laibach est extremement tourné vers le passé, alors que Rammstein cherche plus à se tourner vers l'avenir. Pour résumer, il y a la phrase du chanteur de Laibach : "Laibach c'est Rammstein pour les adultes, Rammstein c'est Laibach pour les enfants". Même si cette phrase peut paraître prétentieuse ou exagérée (surtout quand ce meme chanteur dit que "Laibach a fait Rammstein"), elle résume quand meme pas mal les choses Après, dire lequel des deux groupes a le plus de talent, c'est assez difficile. Lequel a le plus réussi, c'est évident, c'est Rammstein. Mais c'est pas forcemment que à cause du talent Link to post Share on other sites
mein teil 0 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 vous avez raisons car rammstein est nouveau c'est sur qu'il a plus de succé auprés des jeunes mais a mon avis leibach a encore beaucoup de fan...en méme temps rammstein son plus fort que eux et c'est tout... Link to post Share on other sites
pandora 1 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Merci Seb pour le lien Une interview qui s'est révéléetrès édifiante Je suis d'accord avec Pierrick: Rammstein et Laibach ont à mon avis autant de talent l'un que l'autre; ils sont differents, on ne peut pas dire que l'un est plus fort que l'autre Link to post Share on other sites
Scharx 0 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 J'avais jamais entendu parler de ce groupe ( pas R+ bien sur!!! ) mais j'avais apr contre entendu que R+ avait soit disant copié le style de Ooomph??? C'est vrai? Ou c'est just pke ce sont deux groupes de hard rock allemands qui ont du succès? Et je viens de voir que Laibach à une chanson intitulé Jesus Christ Superstar.......et Oomph God ist enine popstar.... Link to post Share on other sites
Pierrick 6583 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Toujours cette histoire avec Oomph! C'est de bonne guerre Non mais on peut pas dire que Rammstein a copié Oomph! ou Laibach. Tous ces groupes là sont très bons, et n'ont rien à envier à autres, ni à rendre de comptes. Ce qui est évident, c'est que chacun écoute ce que fait les autres, et que forcemment quelquepart ca influe un peu sur la musique. Rammstein ne ferait surement pas exactement la meme musique certains autres groupes n'avaient pas existés avant, de meme que certains groupes ne feraient pas la meme musique si Rammstein n'existait pas. Link to post Share on other sites
V!rgin_kill3r 0 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Il est normal qu'un groupe comme R+ s'inspire de ce qui a été fait par le passé. Un groupe ne se forme pas du néant, il s'inspire du passé, et y apporte une évolution. Par exemple, que serait Aerosmith sans les Rolling Stones et Led Zeppellin, et que serait Guns N' Roses sans Aerosmith? Je trouve également que le point commun entre Laibach et Rammstein est beaucoup plus flagrant sur les 2 premires albums, et que le groupe (R+), a su évoluer sur Mutter, et s'éloigner de ce côté techno. Link to post Share on other sites
schwarze Rose 0 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 si rammstein aurait reelement volé le style laibach et sa voudrait dire que leur musique se ressemble vraiment et bien laibach aurait autant de succée que rammstein!!! mais en réalité c'est pas le cas donc c'est que rammstein a quelque chose en plus qui plait, qui est plus acceccible que laibach!!!!!peut etre que rammstein a été inspiré de laibach mais ils ne les ont pas copiés sa c'est sur!!!!et puis comme a dit fanny ils ont le meme style mais sa ne vaut pas dire que rammstein a volé le style car sinon il y aurait un style par groupe et donc plus de style!!! oula je commence a me perdre là!!!lol enfin se que je veut dire c'est que je pense pas qu'on puisse vraiment dire qu'ils ai volé le style mais que tout simplement un appartienne au meme style!!!!!! Link to post Share on other sites
richard4ever 0 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 nan moi je ne trouve po qui ont volé leur style. Mais ils ont déjà dit sur une interview qu'ils étaient fan de Laibach!!! Pis bah pour le logo c'est troublant quand meme... Link to post Share on other sites
schwarze Rose 0 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Pis bah pour le logo c'est troublant quand meme... oui par contre c'est vrai que le coup du logo c'est troublant!!! il y pas si longtemps de sa j'ai acheter un cd de laibach et j'ai vraiment été surprise en voyant que c'était presque le meme logo que rammstein!!! je l'ai tout de suite ramrquer!!! c'est vrai que c'est flagrand!!!!! aprés c'est peut etre encore une histoir d'inspiration, le designer qui a inventer ce logo c'est peut etre inspiré de celui de laibach mais bon j'avou que sur ce coup là on pourrai presque dire qu'ils ont copié tellement la ressemblance est flagrante!!!! Link to post Share on other sites
pandora 1 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est peut etre une coincidence...Pour Laibach, c'est sur, c'est une croix de Malevitch. Pour Rammstein, j'aurai plutot vu ça comme un + ...Mais Rammstein aimant jouer sur l'ambiguité, je crains que nous ne sachions jamais... Link to post Share on other sites
"Slub" 0 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Ou peut-être que pour Rammstein c'est juste le T qu'ils ont remplacé avec la croix parce qu'ils trouvaient çà sympa ?De là à parler de succès volé ... Je veux bien qu'ils se soient influencés mais bon, musicalement et au niveau de l'ambiance je trouve pas trop de points communs. Link to post Share on other sites
Guest Seb Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Ou peut-être que pour Rammstein c'est juste le T qu'ils ont remplacé avec la croix parce qu'ils trouvaient çà sympa ?non j'y crois pas c'est une coïncidence la croix et le "t" Link to post Share on other sites
Pierrick 6583 Posted March 26, 2006 Share Posted March 26, 2006 Petite citation du créateur du logo de Rammstein : En fait l'idée c'est que la croix est déjà dans la lettre "t" de Rammstein. La barre de "t" est presque située à mi-hauteur et se rapproche d'une croix. Cette forme symétrique est vraiment intéressante. La croix est un symbole fort mais c'est aussi une lettre importante. Mixer les deux lettres, le R et la croix (donc le "t") était comme une sorte de raccourci pour le nom Rammstein. Ils l'ont tout de suite aimé, d'ailleurs ils l'utilisent toujours ! Tiré de "Rammstein : Les crasheurs de feu" Link to post Share on other sites
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