Rammstein - Inspirations & Influences

[FeuerOlli 143]

Au Bristish Museum de Londres

[4ntoyne 127]

Je me pose la question depuis des lustres mais quelqu'un saurait quel est ce rythme décalé, comme un contre-rythme, utilisé pour le refrain de Morgenstern ? Un tango ?

[Lina-Tillina 1131]

J' aime bien ce rythme. Je crois qu' il a qqch d' un peu latino.

[GuiBGuiB 646]

Le 20/06/2024 à 05:40, 4ntoyne a dit :

Je me pose la question depuis des lustres mais quelqu'un saurait quel est ce rythme décalé, comme un contre-rythme, utilisé pour le refrain de Morgenstern ? Un tango ?

 

Non c'est pas un tango. Le rythme assez cliché du Tango tu le retrouves dans Ach So Gern (version normale).

 

Dans Morgensterne, tu vas avoir des rythmes assez "break" pour les couplets, comme sur Herzeleid ; pour le refrain tu vas avoir un rythme proche de ce qu'on peut trouver en musique proche-orientale (tu retrouves aussi ce rmotif dans le refrain de Wiener Blut).

[TasDeGraines 4880]

il y a 2 minutes, GuiBGuiB a dit :

Morgensterne

 

Par Rammchtagne 

[Ecureuil de mauvais poil 3373]

il y a 18 minutes, GuiBGuiB a dit :

 

Non c'est pas un tango. Le rythme assez cliché du Tango tu le retrouves dans Ach So Gern (version normale).

 

Dans Morgensterne, tu vas avoir des rythmes assez "break" pour les couplets, comme sur Herzeleid ; pour le refrain tu vas avoir un rythme proche de ce qu'on peut trouver en musique proche-orientale (tu retrouves aussi ce rmotif dans le refrain de Wiener Blut).

Merci pour l'info, pour le coup Schneider a presque une frappe de tombak ( ou zarb) 

 

[4ntoyne 127]

Il y a 13 heures, GuiBGuiB a dit :

ce qu'on peut trouver en musique proche-orientale

Super merci ! Mais bien sûr, Wiener Blut, j'y pensais pas !

 

Il y a 12 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

une frappe de tombak ( ou zarb) 

Je connaissais pas, je suis allé voir plein de vidéos, notamment d'un certain Mohammad Reza Mortazavi et oui c'est carrément ça ! Les délires de percu j'ai toujours trouvé ça assez soporifique mais lui c'est fascinant, complètement hypnotisant...

genre ça, j'ai mis à 24:40 :

 

Il y a 13 heures, TasDeGraines a dit :

Par Rammchtagne 

DIE PATAPOUFFS

[Ecureuil de mauvais poil 3373]

Il y a un groupe de percussions ( trio Chemirani). Ils sont franco-iraniens et quand la fille chante accompagnée de ses 2 frères et son père en concert ça me fout la chair de poule.

Bref beaucoup d'influences très variées chez  Rammstein.  

[4ntoyne 127]

J'ai retrouvé ça sur un DD, c'est hyper intéressant. Ma compagne, allemande, m'avait dit il y a des années que ce "distributeur de sable" (marchand) c'était comme "Bonne Nuit les Petits" chez nous.

EDIT : retrouvée sur youtube https://www.youtube.com/watch?v=q9CaXRy0Xx0 

 

 

Edited July 6, 2024 by 4ntoyne

[Jumahy 3003]

je met ça là ( j’ai pas trouvé un sujet sur un Référencement  bibliographique sur le travail de Rammstein, mais bon, j’ai pas cherché longtemps, il doit en avoir certainement un, vu l’ancienneté du forum ) pour éviter de faire un HS avec le topic de  la sortie du single Ramm4 et du documentaire sur prime : 
 

 

   Le 19/09/2024 à 10:08,  Ecureuil de mauvais poil a dit : 

je pose ça là.

https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/musik/peter-wicke-im-interview-ueber-rammstein-der-westen-ist-anders-schlecht-li.2251308

DeepL est votre meilleur copain.

 

 

 

Peter Wicke en interview sur Rammstein : l'Occident est autrement mauvais

 

Le scientifique Peter Wicke parle de la superficialité obscène de la société et de la tentative de la communauté woken de se débarrasser de Rammstein dans un marécage moral.

 

Peter Wicke correspond à tous les clichés d'un professeur émérite : un homme éveillé aux cheveux blancs qui continue à publier régulièrement. Ses ouvrages de référence scientifiques, ses manuels sur la musique populaire et ses biographies ont été traduits dans plus de 20 langues. Il a écrit sur Mozart et Madonna, Elvis Presley, Lady Gaga et est actuellement assis sur l'œuvre de John Lennon. Son dernier livre est consacré au succès de Rammstein sur une trentaine d'années. Il dissèque avec minutie les sons, les textes, la présence scénique et la résonance du groupe, toutes les citations étant proprement étayées. Le livre se lit de manière captivante et pointue, notamment parce que l'auteur s'en prend avec une belle virulence à la récente campagne médiatique de destruction de Till Lindemann et du groupe.

 

Professeur Wicke, vous décrivez comment, depuis des décennies, on déverse publiquement de la haine sur Rammstein, et vous y opposez maintenant une reconnaissance fondée, une biographie détaillée. Que dit le groupe ?

 

Je ne sais pas, je n'ai en principe aucun contact avec les musiciens et les groupes sur lesquels j'écris. Cela susciterait aussi des attentes. J'ai besoin d'une marge de manœuvre pour me confronter à un tel phénomène culturel.

Vous n'avez jamais interviewé Rammstein vous-même ?

 

Non, je ne suis pas journaliste, et puis il y a beaucoup de citations de membres du groupe. J'observe que dans le monde de la pop, les mêmes réponses suivent toujours les mêmes questions, et qu'il n'y a pas de réponse du tout aux questions inhabituelles. C'est compréhensible, les musiciens présentent toujours le même côté public. Avant, j'écrivais de nombreux portraits de groupes dans le Wochenpost, déjà sans contact direct. Je me procure des informations sur la musique auprès de l'entourage, des producteurs, des ingénieurs audio et des responsables de label.

 

Mais vous connaissez le groupe - les disques, les textes, les concerts, même la meilleure arène.

 

En fait, je suis Rammstein depuis leur premier concert en 1994 à Leipzig, sur lequel je suis tombé par hasard. Cela m'a impressionné. Il ne faut pas être fan si l'on veut aborder le sujet sans préjugés. J'ai toujours gardé une distance intellectuelle. Je n'écris pas pour faire plaisir au groupe, je fais aussi des critiques claires et je décris ce qui déclenche toujours ce tourbillon.

 

Qu'est-ce que c'est que ça ? Le Spiegel décrit Rammstein comme la scène originelle de Pegida et de l'AfD. Le Zeit les qualifie de honte de la musique pop, de monument pré-civilisationnel. Le Stern se demande s'il ne faudrait pas les interdire. L'opinion publiée est plutôt unanime, vous, en revanche, ne cachez pas votre fascination.

 

Cette fermeté me force déjà le respect. Cela fait 30 ans que l'on s'en prend à ce groupe, ces derniers temps uniquement en Allemagne. Malgré tout, il reste sur sa lancée. Il y a encore un peu d'attitude de la RDA là-dedans - "nous contre le reste du monde". Elle se considère avant tout comme une œuvre d'art totale, très réfléchie. C'est très différent de ce que l'on entend habituellement dans la musique pop, c'est-à-dire des textes clairs et un message soutenu par la musique. Rammstein crée un espace d'expérience dans lequel tous les éléments sont combinés, les chansons, le son, la performance et même les effets pyrotechniques, une expérience unique en son genre. Les éléments ont une signification, mais ne vont nulle part ensemble, ils restent contradictoires en eux-mêmes à tous les niveaux. En y regardant de plus près, rien n'est ce qu'il semble être. Le mélange de concepts sonores crée cet espace d'association ouvert. Celui qui s'engage en direct dans une telle tempête sonore, disons tranquillement dans une dictature sonore, y est entraîné sans résistance. Cela crée des déclencheurs, ouvre un sentiment de libération. On peut observer cela en concert, comment les fans s'engagent à fond. On ne trouve pas cela ailleurs.

Bien que le thème principal des chansons de Rammstein soit censé être un regard dans les abîmes de l'âme, justement aucune source de fascination.

Le concept ne fonctionne que parce qu'il est lié à des abîmes qui obligent à s'interroger aussi sur soi-même.

Tout doit être permis sous le label de la provocation ? Le canon à pénis, le jeu de la sodomie, le viol, la pulsion, la décomposition ? Et aussi le sexe anal, l'inceste, le sadisme et la prostitution enfantine ? Tout devient un art adapté à la scène, sans limites ?

 

Si l'on commençait par fixer des limites à l'art, nous pourrions éradiquer une grande partie de l'histoire de l'art. Il n'est bien sûr pas nécessaire d'approuver quoi que ce soit. Cette fixation sur la musique rock reste mystérieuse, alors qu'il se passe la même chose sur les scènes d'opéra et de théâtre - acceptée comme un grand art, célébrée dans les rubriques culturelles. C'est tellement hypocrite. Nous nous sommes également habitués à ce que la pornographie hardcore de la pire espèce sévisse dans les cours de récréation. Parce que personne n'a d'idées sur la manière de gérer cela. Le sujet est parfois abordé dans les médias, mais au fond, la société s'y est habituée. Il est clair que les artistes s'emparent de tels points de basculement pour la scène. La manière dont Rammstein aborde le sujet est controversée, mais pour moi elle est acceptable, car rien n'est jamais transposé tel quel sur scène, mais il est brisé par une forme d'humour, tiré vers le grotesque et le bizarre.

 

Au contraire : tant que le Spiegel et le Stern nous détestent, tout va bien, dit le groupe. Mais ils ne s'en fichent pas. Lorsque la fille de Till Lindemann demande "Papa, est-ce que tu joues dans un groupe nazi ?

 

Dans ce sens, il y a bien sûr des limites, j'ai moi aussi critiqué la coquetterie avec les attitudes nazies. Il y a le danger de déduire le contenu de l'enveloppe esthétique. En ce qui concerne les provocations nazies, c'était complètement irréfléchi, même plat. Ce reproche a touché le groupe à juste titre. C'était il y a longtemps, mais c'est toujours remonté dans les médias - ce n'est pas juste non plus. En 30 ans, on peut faire des erreurs et les corriger. C'est pourquoi Rammstein n'est jamais devenu un groupe de droite.

 

Aucun groupe allemand n'est plus grand que Rammstein dans le monde. Bien qu'ils chantent toujours en allemand, ce qui est considéré comme impoli dans les pays anglophones. Avez-vous une explication ?

 

Cela a un rapport avec le concept décrit. Cela fonctionne aussi sans langue, les performances live sont uniques au monde, monstrueusement professionnelles. Il n'y a rien de comparable à cette échelle, à ce niveau. Les gens achètent les disques en souvenir de l'expérience live, et non l'inverse comme c'est généralement le cas. Les concerts fonctionnent de manière totalement indépendante de la langue. Chaque élément, même s'il s'agit de l'articulation de la voix chantée, est au service de l'œuvre d'art globale. Ce qui m'a toujours intéressé, c'est la réaction du public. Je suis plutôt un observateur.

 

Vous décrivez avec fureur le fait que l'été dernier, les médias se sont acharnés contre le chanteur Till Lindemann avec une volonté manifeste d'anéantissement, que des rapports de soupçons ont été étalés comme des faits. Qu'est-ce qui vous a le plus indigné ?

 

L'hypocrisie, le récit misogyne avec lequel on prétend lutter contre la violence sexuelle. On insinue que les femmes adultes se laissent recruter. Le Row Zero existe depuis 80 ans, depuis Sinatra. L'Irlandaise qui a affirmé que Lindemann avait été agressée à Vilnius a retiré son tweet le lendemain : Il ne l'avait pas touchée. En Lituanie, la presse a rapporté les faits, mais en Allemagne, une campagne médiatique sans précédent a été lancée pour démonter le groupe et son leader. Peu importe que les enquêtes n'aient pas identifié de comportement pénalement répréhensible. On a alors inventé un abus de pouvoir pour rapprocher l'affaire de MeToo. C'est également complètement faux, où doit-il y avoir une dépendance ? Il n'y a pas de producteur qui décide des rôles dans les films. Le groupe entier devrait être jeté dans une sorte de marécage moral.

Le fait que Till Lindemann ait apparemment toujours gardé une réserve de très jeunes femmes en coulisses, qui ne savaient pas forcément qu'il s'agissait de rendez-vous sexuels, je trouve cela déjà limite, cela vaut la peine de faire une recherche.

 

On n'entend pourtant toujours qu'un seul côté, et de surcroît anonyme, il n'y a pas d'annonce. Je ne veux rien exclure, je ne connais pas Lindemann, mais je connais des témoignages de femmes qui sont très différents. Au final, il ne s'agit plus depuis longtemps du thème ou du groupe, mais simplement du tirage, des clics et de l'audience.

La bataille médiatique n'a pas nui au groupe, les concerts se sont toujours déroulés à guichets fermés. Le taz dénigre désormais le public en le qualifiant de "délaissé émotionnel".

 

Pourtant, le seuil de tolérance d'un public peut être rapidement atteint. Même une célébrité comme Bob Dylan en a fait l'expérience lorsqu'il montait souvent ivre sur scène. D'ailleurs, le public de Rammstein entretient un ton amical et un niveau de réflexion élevé sur les forums de fans du monde entier. Un tiers des spectateurs sont des femmes, de tous âges et de tous milieux sociaux, et je trouve le public poli et respectueux.

Le cas Lindemann s'inscrit dans l'opinion publiée selon laquelle l'Allemagne de l'Est n'est pas utilisable, une imposture, car elle vote mal et produit des groupes comme Rammstein. Un journaliste de Correctiv vient de recommander de réfléchir à une séparation de l'Est. Comme si celui-ci était un danger pour la démocratie.

Donc à partir du moment où les gens prennent la démocratie au sérieux et participent en votant, ils ne sont soudainement plus démocratiques ? Parce que le résultat ne leur convient pas ? C'est exactement ce que nous avons déjà fait. Cela ne me plaît pas non plus, mais il faut l'accepter et se demander pourquoi ils votent ainsi ?

 

En 1993, vous êtes devenu professeur à l'université Humboldt en tant que scientifique non affilié au parti, à une époque où des milliers de collègues de l'Est ont dû quitter l'université, beaucoup étant considérés comme politiquement inacceptables. Quelle était la situation à l'époque ?

 

J'avais fondé à l'université en 1981 le centre de recherche sur la musique populaire, en fait une initiative d'étudiants, un produit de niche sans véritable structure, il faisait partie de la section Esthétique et musicologie. Nous nous sommes procuré une plaque et l'avons vissée sur la porte d'entrée. Nous sommes restés relativement intouchables grâce à l'attention des médias occidentaux, car nos publications sur le phénomène social de la pop étaient tout à fait remarquées. En outre, nous avons mis en place des programmes de séjours d'études, les dollars affluaient, cela marchait très bien. Après la chute du mur, une femme de ménage a raconté comment toute la direction de l'université avait défilé à la fin de son service, avait regardé la pancarte et l'avait considérée comme une impertinence. La commission d'appel a expliqué qu'on n'avait pas besoin d'un domaine de recherche comme la musique pop, que l'Ouest n'en avait pas non plus. J'en ai eu assez, je suis parti à Ottawa pour y occuper un poste de professeur. C'est là que j'ai reçu un appel pour retourner à Berlin, et j'ai accepté. Il y avait tout de même douze postes à pourvoir, des étudiants chercheurs et des assistants.

 

 

Vous parlez avec plus d'aisance depuis que vous n'êtes plus professeur ?

 

Sinon, je n'aurais probablement pas écrit ce livre. J'entends en effet de la part d'anciens collègues tout ce qui ne va plus, où l'on préfère se taire plutôt que de s'exposer au regard de la communauté woken. Ce n'est que récemment qu'un tribunal a dû interdire à l'université de dénigrer sa doctorante, la biologiste Marie-Luise Vollbrecht. La retenue dans les débats a toutefois commencé juste après la chute du mur, totalement différente de ce qui se passait à l'Est, qu'est-ce qu'on se battait alors dans les assemblées. C'était fini après le remplacement des élites. Pour le livre sur Rammstein, je n'ai même pas trouvé d'éditeur en Allemagne, je me suis rabattu sur l'Autriche.

Edited September 20, 2024 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 3373]

L'autre jour j'ai évoqué l'artwork de Lifad qui m'évoque plusieurs peintres dont le Caravage.

Je ne sais pas si j'ai raison mais mon cerveau fait le lien..

 

[4ntoyne 127]

Merci @Ecureuil de mauvais poilpour la découverte de Vyssotski, j'ai écouté toute l'aprem. Dans une chanson en particulier, "la fin du bal", le rapprochement avec le chant de Lindemann me semble évident, mais plutôt sa période F&M et Zunge, avec les Ach so gern, Knebel, Tanzlehrerin et surtout Schlaf ein... Dès les premières secondes, y'a pas photo. (Mais comme il chante français avec l'accent dans celle-là, ça renforce peut-être cette impression, en mode "j'aime le fwance" genre le Jardin des larmes etc).

Et dans ses intonations aussi (voire ses vociférations), c'est évident, comme entre autres, lors du vers "il écrivait comme on se sort d'un piège" (magnifique formule, au passage), qui ressemble à Till lorsque qu'il chante "Im tiefen Wald, man sieht nichts mehr" dans Schlaf ein. Ce genre d'intonations en dent de scie, presque cartoonesque....

Bref merci encore, l'exploration continue.

Ah et puisqu'on est dans la rubrique "inspirations & influences", l'autre jour je réécoutais Fernandel (enfant provençal, on m'en a gavé petit alors pendant 20 ans j'étais allergique) et je suis retombé sur Le Tango du Bistouri qui rappelle pas mal Zick-Zack ; pour le sujet bien sûr, mais également pour les paroles et plus globalement, la façon dont ce sujet est évoqué, avec la petite musique etc. Bon, de la à dire qu'il y a influence ou quoi, franchement ça m'étonnerait, mais ça m'y a fait penser.

Fernandel est curieux, il a également chanté la surprenante Fais-moi des bleus, ôde "bestrafemichienne" viragophile d'un mari visiblement ravi d'être battu, avec des paroles aussi audacieuses que poétiques ! Tout ce que j'aime ! (même s'il y a des chances qu'il ne soit que l'interprète mais peu importe). Et il clash même gentiment Edith Piaf gratoss, d'une façon très drôle.

J'espère que j'ai bien lienté les trucs sans m'emmêler les pinceaux (je suis plus trop à l'aise avec la mise en page forum mais je réapprends)

 

Edited September 30, 2024 by 4ntoyne

[Ecureuil de mauvais poil 3373]

Je pense que Till a du entendre Vissotsky qui était une star en Russie.

Un des membres des inénarrables Goguettes, Valentin Vander a créé un spectacle autour des chansons de Vissotsky en français.  Très sympa. 

Avec ma pote sibérienne on aime bien chanter un des titres l'ami ( c'est mon amie elle ne dit jamais que je suis une vraie casserole)

[Ecureuil de mauvais poil 3373]

Pour ceux que cela intéressent  un documentaire sur la cinéaste Leni Riefenstahl va sortir le 27 novembre en salles..

C'est l'utilisation de ses images dans le clip Stripped qui a déclenché la polémique Rammstein=Nazis.

 

[Mitth'raw Nuruodo 9331]

Il y a 6 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

C'est l'utilisation de ses images dans le clip Stripped qui a déclenché la polémique Rammstein=Nazis.

 

C'était déjà le cas avec la couverture Herzeleid, de façon beaucoup moins légitime... C'est d'ailleurs peut-être ce qui leur a donné l'idée de jouer la polémique volontairement ensuite.

Edited November 7, 2024 by Mitth'raw Nuruodo

[Rasputin 93 465]

Il y a 3 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

C'est d'ailleurs peut-être ce qui leur a donné l'idée de jouer la polémique volontairement ensuite.

Je ne pense pas. La première cassette démo utilisant des runes germaniques pour leur nom et une seule en gros comme logo, l'idée est venu dés le moment qu'ils ont changé leur paroles an Allemand à mon avis.

D'ailleurs la rune comme logo n'existe pas dans l'alphabet runes Furthark, mais je pense qu'ils ont modifiée la rune Algiz pour la faire ressembler un peu plus à une croix gammé, puis le symbolisme nazi: https://en.wikipedia.org/wiki/Algiz#"Life_rune"_and_"death_rune"

Vu que le groupe pensait se nommer Milch, Erde ou Mutter, tous des noms pour un nativisme humain, etc., ça colle.

Edited November 7, 2024 by Rasputin 93

[Atomiiik 2232]

Je viens de me repasser des albums de Telex dans la voiture aujourd'hui, je n'avais jamais pensé a ça en écoutant Giftig mais je me demande si le refrain de Giftig n'aurait pas été un poil inspiré du titre Eurovision (Voir le refrain vers 0:40)

 

 

[kalamar XIII 366]

il y a une heure, Atomiiik a dit :

Je viens de me repasser des albums de Telex dans la voiture aujourd'hui, je n'avais jamais pensé a ça en écoutant Giftig mais je me demande si le refrain de Giftig n'aurait pas été un poil inspiré du titre Eurovision (Voir le refrain vers 0:40)

 

 

😅

Ça donne envie de faire un mashup des 2

Moi Giftig me fait penser pas mal à du Prodigy (Voodoo People entre autre)