55 réponses à ce sujet

[Raphaeal Dreizzt]

Sonnenlicht, le 12 janvier 2011 - 17:43, dit :

Haya, le 07 janvier 2011 - 14:40, dit :

une grande artiste (très injustement épargnée par la justice d'après guerre, mais bon)

Je trouve pas

Leni Rifensthal avait un talent artistique incontestable, en atteste les magnifiques images du clip Stripped. Elle a bien malheureusement mis son talent au service d'une idéologie extrêmement malsaine. Mais il me semble tout de même assez indiscutable que son talent était très grand.

[Sonnenlicht]

Je ne remettais pas en question son talent, mais l'affirmation qu'elle aurait dû être punie lors de la dénazification

[Raphaeal Dreizzt]

En effet, c'est peut-être plus sujet à caution. Promouvoir une idéologie de haine et de racisme, est-ce passible de poursuite? Pour moi, glorifier un régime qui est responsable de la mort de 12 millions de personnes est tout à fait condamnable, au moins sur le plan moral et je pense sur le plan juridique, surtout avec la notion de crimes contre l'humanité qui a été instaurée durant le procès de Nuremberg.

[acer]

Raphaeal Dreizzt, le 22 janvier 2011 - 02:22, dit :

Pour moi, glorifier un régime qui est responsable de la mort de 12 millions de personnes est tout à fait condamnable

Dans ce cas on devrait foutre tous les communistes en prison alors.

[Raphaeal Dreizzt]

Le régime stalinien n'avait aucun rapport avec le communisme. Le communisme est une idée généreuse (partage égal des richesses) qui a été détournée par des gens comme Staline et Mao. Les vrais communismes détestent Staline.

[acer]

Raphaeal Dreizzt, le 22 janvier 2011 - 13:13, dit :

Le communisme est une idée généreuse qui a été détournée par des gens comme Staline et Mao...

...et Fidel Castro, et Kim Jung-Il, et les républiques populaires...bizarre à chaque fois qu'on a tenté d'installer un régime "communiste", ça a toujours mal fini.

[Sonnenlicht]

Raphaeal Dreizzt, le 22 janvier 2011 - 02:22, dit :

glorifier un régime qui est responsable de la mort de 12 millions de personnes est tout à fait condamnable

Les films de Riefenstahl ont été réalisés bien avant que la guerre et l'extermination aient lieu

[cycloclap]

Le communisme est une utopie... un monde juste et égal pour tous. Mais sa mise en place relève obligatoirement de la contre-utopie (ya qu'à lire 1984). Il faut pouvoir l'imposer d'où les limites de cette idéologie. C'est pour ça qu'on ne peut pas condamner le communisme de la même façon que le nazisme qui se révèle être dès le départ, un régime dictatorial, antisémite, raciste...

Perso, je pense pas que l'idéologie communiste et le régime communiste soit sensiblement la même chose.

[acer]

L'un découle tout de même le l'autre.

[cycloclap]

cela va sans dire, mais ya un monde entre le communisme et la république qui le met en place. Un pays communiste est et sera toujours totalitaire. Mais condamner tous les communistes serait comme condamner tous les utopistes par exemple... cela n'a aucun sens.

Toujours est-t-il que j'ai vu Le Triomphe de la Volonté de Leni Riefenstahl et le film est vraiment très bien foutu. Hitler y est idolâtré comme jamais (normal en même temps pour un film de propagande), descendant du ciel tel un dieu pour venir donner la bonne parole... c'est en voyant le film que j'ai compris d'où venait la musique nazie dans Indiana Jones 3.

Je pense qu'elle aurait dû être condamnée pour ça. Certes, l'extermination n'est venue que beaucoup plus tard, mais elle savait dans quoi elle mettait les pieds. Au delà de l'homme soit disant providentiel venant sortir l'Allemagne du trou, il y avait l'idéologie raciste que l'on connait. Elle a pas d'excuses.

Quant à Rammstein, je ne pense pas que les membres ignoraient d'où provenait ces images. Pour moi c'est clairement un moyen pour dénoncer le fait qu'un groupe de métal allemand ne peut pas utiliser certaines choses à cause de son passé : ils savent très bien à l'avance que les pas militaires sur Links, le brassard rouge de richard sur la tournée Lifad (et j'en passe), allaient faire gueuler les cons. C'est évident.

Puis le groupe fait comprendre que s'ils n'avaient pas été allemands, jamais ont aurait polémiqué là-dessus. Le clip de Stripped sert aussi à faire passer ce message.

Modifié par cycloclap, 23 janvier 2011 - 10:36.

[Raphaeal Dreizzt]

cycloclap, le 23 janvier 2011 - 00:25, dit :

ils savent très bien à l'avance que les pas militaires sur Links, le brassard rouge de richard sur la tournée Lifad (et j'en passe), allaient faire gueuler les cons. C'est évident.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un met des plus refinés!