Till Lindemann

[Sagittarius 741]

il y a une heure, babach70 a dit :

Pour ceux que ça intéresse, la meuf raconte l'histoire sur tous les réseaux, donc: elle a été choisie parmi les filles d'alena et emmenée par Joe Letz dans une pièce avec d'autres filles avant le rmx Deutschland, il leur a dit de picoler un peu et d'être fun, peu avant le rmx il vient la chercher et lui dit que Till veut la voir pendant le rmx, elle demande si il veux du sexe, elle dit qu'elle ne voudras pas, il lui assure que non et que Till veux juste un câlin pendant le rmx, de ne pas en parler aux autres filles, elle retourne dans la salle puis Till arrive, ils s'enfilent quelques shots, et elle et lui vont dans une pièce à peine + grande qu'une cabine d'essayage, elle dit bien qu'elle ne veux rien de sexuel, et lui s'énerve genre "Putain Joe à dit que tu étais d'accord" il a enragé, elle a finit par retourné voir Joe en disant "vous m'avez menti il est furieux" qui répond "t'inquiète j'ai vu avec lui c'est ma faute". Elle retourne au rang 0 avec les autres meuf et elle se sent mal, comme complètement bourrée ou sous emprise, elle vis la fin du show, sur les réseaux elle montre des vidéos d'elle qui kiff le show de manière un peu "fatiguée", et fini par être malade. Elle retournera à son hôtel, sera malade toute la nuit, vomissements, impossible de bouger de son lit tout le lendemain, elle a fait un contrôle de drogue qui n'a rien donné. Le surlendemain elle est rentrée dans son pays et a effectué des test salivaire, capillaire etc.. et dit que plein d'autres filles ont été malades comme elle.

 

En gros heeiiin

En vrai si Till n'a pas insisté auprès de la fille c'est quelque chose d'assez d'honorable...

[frenchlook 969]

Il y a 13 heures, Alex19 a dit :

 

C'est bien plus compliqué que ça : tu parles de gamines d'une vingtaine d'années, Star struck, qui (a priori) ne sont pas au courant de tout ce qu'implique l'invitation et qui ont une décharge d'adrénaline à voir leurs artistes préférés en concert et qui se disent "allez go" : est-ce que c'est vraiment du consentement ? Pour moi c'est le même consentement donné à un mec un boîte qui te ramène chez lui beurrée et que tu lui confirmes la gueule au dessus d'une cuvette de chiottes. Y a de la manipulation. Et j'espérais justement que le système Alena soit suffisamment clair et précis pour que ne le sucent que les velléitaires (cette phrase est d'un ridicule !)

 

S’il y a eu abus, il est normal et souhaitable qu’il y ait des sanctions. Sur ce sujet je pense qu’on est tous d’accord.

 

En revanche, je pense qu’à 20 ans, une personne est censée être suffisamment cérébrée pour comprendre que son idole ne l’invite pas sous la scène pour compter les cuillers de pêche.

 

Comme souvent, on est dans la notion particulièrement floue du consentement mais je ne pense pas que ce soit rendre service à ces filles de les faire passer pour plus bêtes qu’elles ne le sont.

[Vicarious 1226]

Vrai ou faux, l'histoire pue du cul quand même, la fille semble bien déterminée à foutre un sacré bordel, quelle qu'en soit la raison:
- justifiée parce qu'elle a VRAIMENT été victime d'un sale plan
- gros besoin d'attention
- envie de buzz et de fric (pour le fric j'ai envie de dire non puisque, selon ses dires: "They could offer me 10 billion I still wouldn’t take it. I will not be silenced, I will be the voice for the many MANY victims."

Elle a créé un compte twitter avec comme bio "the girl that got spiked by Rammstein"

Je ne sais pas à quoi va mener tout ça, mais, si j'étais le groupe et la prod je mettrais un stop direct à cette histoire de Row 0, au moins le temps que ça se calme, et je dirais à Joe Letz et Alena de se faire mega discret.

Si tout ça est avéré, j'ai beaucoup de mal à comprendre la raison, parce-que bon, entre nous, quel que soit le pays ça n'est pas hyper compliqué de trouver une escort ou deux, il y a même des riders où c'était carrément prévu par la prod.
Le "recrutement" sur place de fans pour les after party c'est pas Lindemann qui a inventé ça, mais maintenant c'est quand même un sacré risque.

Et si l'histoire est vraie (je n'arrive pas à me faire une avis mais j'ai quand même le sentiment d'un truc moche) c'est le groupe qui va en prendre plein la tronche alors qu'en réalité c'est "l'équipe" qui gère ce "caprice de rock star" de manière complètement stupide.

Edited May 25, 2023 by Vicarious

[Ein Kollektiv 727]

il y a 11 minutes, Sagittarius a dit :

En vrai si Till n'a pas insisté auprès de la fille c'est quelque chose d'assez d'honorable...

 

Ben c'est pas honorable, c'est normal. On va pas lui filer un cookie parce qu'il se comporte comme un être humain.

 

[Sagittarius 741]

il y a 19 minutes, Ein Kollektiv a dit :

 

Ben c'est pas honorable, c'est normal. On va pas lui filer un cookie parce qu'il se comporte comme un être humain.

 

Dans le fait si, je suis d'accord que ça devrait être normal, mais quand je vois toute les affaires d'agression sexuelle, voir de viol, ça l'est, c'est triste je sais...

[Ginji 489]

Et son immense bleu il sort d'où ? 

[babach70 1279]

Je crois que vous n'avez pas compris quand j'ai di qu'elle a été malade etc elle se revendique carrément comme la fille qui a été droguée par Rammstein. Et selon ses dires elles sont nombreuses à avoir eu les mêmes symptômes.

 

De un cette meuf c'est déjà louche cette histoire, mais de deux je suis sûr qu'elle va rameuter avec elle un bon nombre de meuf qui vont se réveiller. Suffit d'une qui commence à parler.

[JessR+ 6009]

[jackirock 1490]

Cette affaire pue. 

 

Si ça se vérifie, ça peut faire du bruit. Et tous les fautifs méritent d'avoir des sanctions. Till peut s'en sortir en faisant porter le chapeau à Joe, mais il y a des chances infimes qu'il ne soit pas au courant. 

 

Je rejoins @blitzkrieg sur le fait qu'on a pu voir la déchéance de Till. Ça fait longtemps qu'on sait qu'il est sur une frontière très fine niveau moralité et légalité. 

 

J'ai beau avoir une passion pour Rammstein depuis plus de 15 ans, si ça vérifie, je n'aurai aucune pitié pour lui et j'espère que justice sera faite. 

 

Je termine en disant que, comme hier, j'attends d'avoir des faits vérifiés. 

Edited May 25, 2023 by jackirock

[Ein Kollektiv 727]

il y a 29 minutes, jackirock a dit :

Cette affaire pue. 

 

Si ça se vérifie, ça peut faire du bruit. Et tous les fautifs méritent d'avoir des sanctions. Till peut s'en sortir en faisant porter le chapeau à Joe, mais il y a des chances infimes qu'il ne soit pas au courant. 

 

Je rejoins @blitzkrieg sur le fait qu'on a pu voir la déchéance de Till. Ça fait longtemps qu'on sait qu'il est sur une frontière très fine niveau moralité et légalité. 

 

J'ai beau avoir une passion pour Rammstein depuis plus de 15 ans, si ça vérifie, je n'aurai aucune pitié pour lui et j'espère que justice sera faite. 

 

Je termine en disant que, comme hier, j'attends d'avoir des faits vérifiés. 

 

J'avoue que même avec des faits vérifiés, j'aurais sûrement quand même des doutes, on sait ce que la renommée et l'argent peuvent faire.

 

 

[babach70 1279]

il y a 5 minutes, Ein Kollektiv a dit :

 

J'avoue que même avec des faits vérifiés, j'aurais sûrement quand même des doutes, on sait ce que la renommée et l'argent peuvent faire.

 

 

Des doutes envers quoi ?

[babach70 1279]

Comme je le disais.. elle commence à rassembler d'autres témoignage de Vilnius de filles qui parlent d'un blackout complet après seulement 2 verres bu à la "pré-party".

 

Il n'y a jamais eu d'histoire de drogue avant et tout se passait relativement comme Till le souhaite il me semble. Je ne comprend pas pourquoi cette fois ils auraient eu l'idée de droguer des filles.

[roussine 1658]

Il n'y a peut-être plus assez de filles consentantes pour les parasites...

[Lina-Tillina 1054]

J' ai pas mal suivi les retours de la répétition à Vilnius (Instagram, R+World...) Ça avait l' air parti pour être une bonne journée. J' ai lu les retours du concert... qui, ici, n' étaient pas toujours positifs.

Mais j' ai vu aussi des stories qui avaient lieu au "Row 0". Je me suis dit qu' ils auraient pu, pour un événement exclusif pour les fans, renoncer à ça au moins cette fois-ci, ce n' est pas la mer à boire ? Ou y mettre les admins des sites par pays (comme @Pierrick).Je trouve ça pas très cool pour les fans qui ont payé cher leur place, ou se réjouissent d' un événement exclusivement pour eux.

Les répètes avaient l' air plus sympa avant...

Edited May 25, 2023 by Lina-Tillina

[babach70 1279]

il y a 4 minutes, Lina-Tillina a dit :

J' ai pas mal suivi les retours de la répétition à Vilnius (Instagram, R+World...) Ça avait l' air parti pour être une bonne journée. J' ai lu les retours du concert... qui, ici, n' étaient pas toujours positifs.

Mais j' ai vu aussi des stories qui avaient lieu au "Row 0". Je me suis dit qu' ils auraient pu, pour un événement exclusif pour les fans, renoncer à ça au moins cette fois-ci, ce n' est pas la mer à boire ? Je trouve ça pas très cool pour les fans qui ont payé cher leur place, ou se réjouissent d' un événement exclusivement pour eux.

Tu as raison, je ne comprend même pas ce qui peut encore bien l'exciter à faire ça.. enfin je sais pas c'est marrant à 18ans, 20, peut-être 30.. après bon on a fait le tour de la question.. donc je pense que c'est une vraie déviance chez lui.

[Jomo 331]

il y a 25 minutes, babach70 a dit :

Comme je le disais.. elle commence à rassembler d'autres témoignage de Vilnius de filles qui parlent d'un blackout complet après seulement 2 verres bu à la "pré-party".

 

Il n'y a jamais eu d'histoire de drogue avant et tout se passait relativement comme Till le souhaite il me semble. Je ne comprend pas pourquoi cette fois ils auraient eu l'idée de droguer des filles.

 

Surtout qu'en raison de leur statut, ils n'ont aucun souci à trouver des filles consentantes, donc aucune raison de les droguer. Et de manière assez récurrente, quand des filles regrettent certains actes (ça peut aussi être des hommes on est d'accord), elles préfèrent dire qu'elles ont été droguées et qu'elles agissaient sans discernement ou sous contraintes. Attention, j'en fais pas une généralité évidemment et je ne dis pas que c'était le cas dans cette histoire. Mais cela arrive quand même assez fréquemment. Quoi qu'il en soit, les répercussions peuvent être terribles pour l'un et l'autre, que ce soit vrai ou non.

[TasDeGraines 3082]

Si ça se trouve l'alcool était peut-être juste merdique, vu comment Till était à la ramasse aussi.

[Vlad_Lashnikov 2512]

J’ai beaucoup de mal à croire à une adjonction de drogue dans les boissons, cependant la non-détection dans les prises de sang n’est pas garante d’une absence de stups, certains sont indétectables après une poignée d’heures. 

[babach70 1279]

Vu les analyses qu'elle fait je pense que si il y a eu.. ça se verra.

 

Après comment prouver que ce soit eux qui l'ont drogué à son insu et non elle qui a pris des choses... très complexe ces affaires

[Guest]

il y a 53 minutes, Lina-Tillina a dit :

Ou y mettre les admins des sites par pays (comme @Pierrick).

 

Pas sûre que @Pierrick serait très heureux de se coltiner Joe Letz toute la soirée 😂

 

il y a 53 minutes, Lina-Tillina a dit :

Je trouve ça pas très cool pour les fans qui ont payé cher leur place, ou se réjouissent d' un événement exclusivement pour eux.

 

Oui enfin l'envie/la jalousie supposée des fans c'est clairement pas le problème ici. C'est même carrément inapproprié de voir le rang 0 sous cet angle dans ce contexte.

 

D'ailleurs si on devait arrêter de faire des traitements de faveur pour x raison parce qu'il y a quelqu'un qui se sent lésé alors même qu'il a eu ce pour quoi il payait, on n'en finit pas. Demain c'est la fête à la moula chez Lindemann, 50.000 personnes sont invitées et il y aura toujours des jaloux parce que untel a bu dans le même verre que Till et pas lui. Pourquoi elle elle est invitée et pas lui ? Pourquoi lui c'est le pote de machin et pas lui ? Moi j'ai payé cher, pourquoi tu ne m'aimes pas plus que ça ? Blablabla. Si t'as pas de thunes mais que t'es joli et qu'on t'invite pour ça, profite, parce que t'as pas de thune il te reste au moins ça.

Arrêtez de vous plaindre parce que vous faites pas partie de la curée, il y a d'autres choses à faire dans la vie. Le rang 0 ne voit même pas correctement la scène. 

Edited May 25, 2023 by Guest

[Tig 1828]

Point positif, si Till se retrouve la queue entre les jambes et la main dans le sac, ils vont peut-être dégager le RMX .

[Ben-zin 586]

il y a 5 minutes, Tig a dit :

Point positif, si Till se retrouve la queue entre les jambes et la main dans le sac, ils vont peut-être dégager le RMX .

Bein si perver pépère est pris la main dans le sac ils vont peut-être même arrêter la tournée non? Ou supprimer des dates?  S'il est mis en garde à vue ?

[babach70 1279]

On est loin de Till en GAV.. il faut déjà une preuve de drogue, et je pense que le Joe en question ou l'entourage sera inquiété bien avant Till. Il sera sûrement entendu mais dans les faits, même prouvés, Till n'a rien fait.

Edited May 25, 2023 by babach70

[jackirock 1490]

Il y a 4 heures, babach70 a dit :

Il n'y a jamais eu d'histoire de drogue avant et tout se passait relativement comme Till le souhaite il me semble. Je ne comprend pas pourquoi cette fois ils auraient eu l'idée de droguer des filles.

Peut-être que le changement d'assistant pour Letz était une idée à chier. 

Mais il est responsable. On sait tous qu'il craint à tous les niveaux, ce vieux type. 

[Pommes Frites 1807]

Till ne risque rien judiciairement parlant (moralement c'est autre chose) vu qu'il n'a pas agressé la fille. La grosse faute morale c'est Letz. Je vous conseille de lire le récit de la fille sur Twitter, mais voilà les étapes :

- durant la préparty Joe lui dit que Till aimerait la rencontrer

- elle dit que si c'est sexuel, c'est non

- il lui dit "non non et n'en parle à personne"

- elle en parle a une autre fille qui lui dit "si,c'est pour du sexe"

- elle demande à cette fille de l'empêcher de partir sur la scène quand Joe ira la chercher

- à partir de là elle explique être dans un état second après avoir bu les boissons de la préparty

- Joe va la chercher avant Deutschland, elle et la fille protestent, Joe insiste, et elle y va.

 

Elle est très en colère que Letz lui ai menti et elle collecte d'autres témoignages. Sur Reddit une fille fait un récit assez similaire sur un show de l'année dernière (pour le volet état second après les boissons de la préparty). Elle explique y être retourné le lendemain sans toucher aux boissons et elle a vu les filles jusque là stressées devenir soudainement complètement délurées.

 

On va voir où tout ça mène mais :

- le plus sage serait de renoncer au row 0 au moins un moment

- le plus sage serait de dégager Letz, qui quand même nous vaut un scandale dès son premier concert...

Edited May 25, 2023 by Pommes Frites