Débats politiques et sociétaux

[Lies 1512]

On 02/05/2025 at 18:45, Die_ruhe said:

Bonjour @Lies, si je comprends bien ton message, tu suggères que Donald Trump pourrait être un agent infiltré des services secrets des russes comme ces espions russes qui ont inspirés la série « The Américains » ?

 

Bonne question ! À l'heure actuelle, il est plus probable que les gens soient mal informés que bien informés, alors quelles sont mes sources ? Pour la déclaration sur Trump, la source la plus claire que je puisse donner est un documentaire récent que j'ai vu réalisé par des chercheurs néerlandais (Zembla). Je ne pense pas qu'il soit disponible en France, mais je pense qu'il est en partie basé sur un documentaire réalisé par un Français : Antoine Vitkine. Je n'ai pas pu trouver immédiatement le documentaire de Vitkine lui-même, mais j'ai trouvé un article qui résume une partie du contenu que je reconnais dans le documentaire de Zembla. Je ne connais pas la réputation de cette plateforme Le Point qui le résume, ni ne sais si le contenu est le même, mais voici un lien pour s'en faire une idée :

https://www.lepoint.fr/monde/operation-trump-sur-france-5-le-kgb-a-pu-mettre-le-grappin-sur-trump-dans-les-annees-1980--20-10-2024-2573167_24.php

 

J'ai d'autres observations personnelles de ces dernières années sur ce sujet qui m'ont laissé perplexe, mais avec ce documentaire, il semble que ce soit une explication possible pour mes observations personnelles. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un espion russe, mais l'idée qu'il existe un moyen de pression, soigneusement élaboré sur une longue période, me semble tout à fait réalisable. Je connais un chercheur qui travaille pour la police nationale néerlandaise et il dit toujours : suivez le con et les pièces (volg de kut en de knaken), comme vous l'avez également suggéré.

 

Dans l'article que j'ai cité à propos de l'incident survenu au National Labor Relations Board, le dénonciateur a prouvé que les nouveaux comptes à privilèges élevés fournis au DOGE ont été utilisés par la Russie peu de temps après. Dans le domaine cybernétique, il y a toujours la question de l'attribution (le qui l'a fait), mais dans ce cas-ci, ce fait est très douteux et fait froncer les sourcils : pourquoi les employés de la DOGE feraient-ils cela ?  L'article est rédigé par Brian Krebs, un auteur bien connu de nouvelles sur la cybersécurité. 

 

Voilà ! J'espère que cela vous a permis de comprendre d'où venaient mes idées. 

 

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Good question! In the current day and age people being misinformed is more likely than people being well informed, so what are my sources? For the statement on Trump the clearest  source I can give is a recent documentary I saw by Dutch investigative researchers (Zembla they are called). I do not think it is available in France, but I think it is partly based on a documentary made by a Frenchman: Antoine Vitkine. I could not immediately find the documentary by Vitkine itself, but I did find an article that sums some of the content up that I recognize from the Zembla documentary. I do not know the reputation of this platform Le Point that sums it up, nor do I know if the content is the same, but here is a link just to get the idea:

https://www.lepoint.fr/monde/operation-trump-sur-france-5-le-kgb-a-pu-mettre-le-grappin-sur-trump-dans-les-annees-1980--20-10-2024-2573167_24.php

 

I have some other personal observations from the recent years on this topic that puzzled me, but with this documentary it seems a feasible explanation for my personal observations. I do not think he is a Russian spy, but the idea that there is leverage, carefully crafted over a long period of time, I find it very feasible. I know a researcher who works for the Dutch national police and he always says: follow the cunt and the coins (volg de kut en de knaken), like you also suggested.

 

In the article I linked to about the incident at the National Labor Relations Board, the whistleblower has proven that the new high-privilege accounts provided to DOGE were tried to be used from Russia not much later. In the cyber realm there is always the issue of attribution (the who dun it), but in this case this fact is highly dubious and raises your eye-brows: why would DOGE employees do that?  The article is written by Brian Krebs, a well-known author of cyber security news. 

 

So there! I hope this has provided some insights on where my thoughts came from. 

 

 

[Lies 1512]

3 hours ago, Der Master said:

tu délires complètement camarade

 

Vous avez raison, il est de plus en plus difficile d'extraire les informations utiles des opinions. Dans les montagnes du Harz, j'ai des voisins qui, par exemple, pensent qu'il n'y a pas de guerre en Ukraine. D'un autre côté, je connais des Ukrainiens qui vivent maintenant aux Pays-Bas, et si quelqu'un me dit que sa blessure est due à l'invasion de la Russie, j'ai tendance à le croire, et non à croire mes voisins du Harz qui essaient de me montrer des vidéos youtube avec beaucoup de lettres majuscules rouges. En ce qui concerne Trump, l'avenir nous le dira.

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Well, you are right, it gets ever more difficult to abstract the useful information from the opinions. In Harz mountains I have some neighbors that for instance believe that there is no war in Ukraine. On the other hand I know people from Ukraine now in the Netherlands, and if somebody tells me their injury is due to the invasion by Russia, I do tend to believe them and not my neighbors in Harz mountains that try to show me youtube video's with many red capital letters. On the Trump topic: time will tell

[Der Master 996]

@Liestu fais semblant de pas comprendre ce que je te dis ou tu es malhonnête. Je te répète que Trump n'est pas un agent Russe, que les moyens de pression existent, évidemment, mais que Trump cherche à apaiser les tensions, ça, ça paraît irréaliste ? Et tu me lance des dates comme si c'était symbolique, OK admettons. Du coup le fonctionnaire belge qui balance à un journaliste indépendant que Brigitte Macron est un homme c'est quoi ? Un agent de Poutine ?

[Ecureuil de mauvais poil 3394]

Il y a 12 heures, Der Master a dit :

@Ecureuil de mauvais poildonc tu es de la Gauche Réelle. Pas la fausse, celle au service du Capital, de la Banque. Ni celle de Manuel Valls ( Ganesh, je t'aime ) Et je te remercie pour ta sincérité. Personnellement je ne peux pas me définir. Je suis de gauche sur certains sujets, et de droite pour d'autres. Donc, je suis d'extrême centre, pas Macronnard. Ça fait un bon compromis 😁 

Merci pour le compliment.  

Plus globalement je crois que nous sommes en train de perdre la culture du débat au profit d'invectives et de slogans publicitaires.  Condorcet pensait que avec l'augmentation de l'éducation l'esprit humain progresserait.  C'était sans compter la domination des images et la course folle des infos. Plus le temps d'écouter les autres, de lire et relire une analyse,  d'argumenter. 

Tu rajoutes la pseudo bienveillance qui sévit un peu partout et empêche la controverse,  la vraie discussion voire dispute où on va au fond des choses.

On l'a vu ici même parfois même si certains se sont efforcés de prendre du recul et de réfléchir ( et de faire de longs pavés argumentés !)

[Der Master 996]

@Ecureuil de mauvais poilencore une fois merci pour ton authenticité 🙏

 Je méprise les gus qui sont dans la pensée binaire, qu'ils soient d'extrême gauche ou d'extrême droite, ce sont les mêmes en effet miroir, et qui se savent domptés par la doxa des Médias de Grands Chemins.

[Der Master 996]

Il y a 12 heures, Lies a dit :

j'ai tendance à le croire

Et les gens lambda qu'on kidnappe randomly en Ukraine pour aller se battre, c'est de la propagande Russe ? Et les saluts Romains que font Azov ? Les partis d'opposition interdits ? Et puis Ihor Kolomoïsky qui doit ronger les barreaux de sa cellule en attendant de fumer le golem qui l'a trahi , puis les Banderistes se sont fait mettre à l'amende, j'ai l'impression 🤔 Et puis un clown qui se ramène chargé comme jamais, que même Tony Montana n'en voudrait pas, qui se permet de dicter ses conditions à Trump, ça le fait moyen, non ?

[Mitth'raw Nuruodo 9344]

En ce qui concerne Trump, le simple fait que son administration ait armé l'Ukraine contre le Donbass, ce que l'administration Obama avait refusé de faire, suffit à démontrer qu'il n'est pas un agent russe et que le PD devrait se demander ce qu'il a raté politiquement pour le faire élire et réélire au lieu de s'imaginer un complot ourdi de l'étranger, ce qui est un retour du refoulé intéressant dans un pays qui s'est donné autant de mal pour contrôler la politique des autres. Quant à savoir s'il y a aujourd'hui une entente entre lui et le gouvernement russe, indépendamment de cette histoire de DOGE, ça, c'est possible, une partie des capitalistes américains et des sommets des administrations considèrent qu'à ce stade, la guerre d'Ukraine leur coûte trop par rapport à ce qu'elle pourrait encore leur rapporter à l'avenir, ce qui créé une convergence d'intérêts objective entre eux et l'impérialisme russe. Mais ils en sont indépendants.

[Der Master 996]

@Mitth'raw Nuruodoc'est ça que que je ne comprends pas. Minsk c'est 2014. À l'époque Trump n'est pas au pouvoir. Mais lui sait que Poutine ne joue pas, au moment de ses déclarations préalables. Donc je comprends pas... les néo-cons sont dans les 2 camps, c'est clair. Donc c'est juste une question d'entourage ? 

Ou juste le complexe militaro-industriel ? Ou la Banque ?

Beaucoup de citations me viennent quand il s'agit de faire dire, que quand le Capitalisme est en crise, il faut une guerre, mondiale, généralisée, peu importe.

Qui sont les salopards, qui dégradent l'administration Trump ? Qui ?

Et puis même le fils Biden, il faisait quoi en Ukraine ? 

Edited 9 hours ago by Der Master

[Ecureuil de mauvais poil 3394]

Exacerber les nationalismes pour permettre au capital de partager le gâteau est une vieille recette (elle a fait ses preuves notamment en 1914)

Chacun veut bouffer la plus grosse part et pour cela utilise les peurs et ressentiments des gens. Ça marche particulièrement bien sur ce que j'appelle les marches des anciens empires effondrés surtout quand la situation économique n'est pas très bonne dans ces zones géographiques pour la population. 

 

[Der Master 996]

Le nationalisme a le vent en poupe aujourd'hui. Chez tout le monde. Et on cherche à le museler par tout les moyens. Peut-être que les gens ont compris que la mondialisation heureuse, c'était mort.

[Ecureuil de mauvais poil 3394]

"Le nationalisme c'est la haine des autres, le patriotisme c'est l'amour des siens" dixit Romain Gary.

Plus sérieusement je ne comprends pas le nationalisme sans doute parce je me définis d'abord comme Homo sapiens et que chaque jour dans mon job je suis ramenée à ma condition d'élément parmi d'autres d'un écosystème de plus en plus menacé.  Désolée de le rappeler mais on est quand même face à quelques gros problèmes...

Ensuite seulement je suis une femme de culture française. 

C'est peut-être juste de la déformation pro, mais je me sens plus menacée par le changement climatique que par les flux migratoires qui d'ailleurs risquent de s'accélérer.  Faut pas croire que les gens vont se laisser crever. Ils chercheront toujours à  fuir guerre et famine.

[Mitth'raw Nuruodo 9344]

il y a 13 minutes, Ecureuil de mauvais poil a dit :

"Le nationalisme c'est la haine des autres, le patriotisme c'est l'amour des siens" dixit Romain Gary.

 

Enfin à la base, "nationalisme", c'est un mot inventé par l'abbé Barruel, prêtre complotiste pendant la Révolution française dont les théories étaient un peu l'ancêtre de ce qu'on appelle depuis les années 1890 l'extrême-droite, pour stigmatiser la gauche au motif qu'elle entendait donner le pouvoir à la nation et se définissait comme patriote, donc la définition du terme est très flottante. Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'elle implique le rattachement à un État-nation, et à ce titre, si le nationalisme avait vraiment le vent en poupe, alors il faudrait m'expliquer pourquoi l'Union Européenne est aujourd'hui devenue un non-sujet d'un bout à l'autre de l'échiquier politique sauf pour quelques formations ultra-marginales et pourquoi on voit les acteurs politiques insister autant pour nouer des liens par-delà les frontières, et ceux d'extrême-droite encore plus que les autres en ce moment. Ce qui a le vent en poupe depuis une quinzaine d'années à droite de l'échiquier politique n'est pas le nationalisme mais un communautarisme racialiste.

Edited 5 hours ago by Mitth'raw Nuruodo

[Buffalo Biffle 9046]

il y a 20 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Enfin à la base, "nationalisme", c'est un mot inventé par l'abbé Barruel, prêtre complotiste pendant la Révolution française dont les théories étaient un peu l'ancêtre de ce qu'on appelle depuis les années 1890 l'extrême-droite, pour stigmatiser la gauche au motif qu'elle entendait donner le pouvoir à la nation et se définissait comme patriote, donc la définition du terme est très flottante. Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'elle implique le rattachement à un État-nation, et à ce titre, si le nationalisme avait vraiment le vent en poupe, alors il faudrait m'expliquer pourquoi l'Union Européenne est aujourd'hui devenue un non-sujet d'un bout à l'autre de l'échiquier politique sauf pour quelques formations ultra-marginales et pourquoi on voit les acteurs politiques insister autant pour nouer des liens par-delà les frontières, et ceux d'extrême-droite encore plus que les autres en ce moment. Ce qui a le vent en poupe depuis une quinzaine d'années à droite de l'échiquier politique n'est pas le nationalisme mais un communautarisme racialiste.

[Ecureuil de mauvais poil 3394]

il y a 49 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Ce qui a le vent en poupe depuis une quinzaine d'années à droite de l'échiquier politique n'est pas le nationalisme mais un communautarisme racialiste.

C'est tout à fait ça.  Rentrer les gens dans des cases quand régulièrement sont publiés des articles scientifiques prouvant hybridations entre les différentes espèces du genre Homo, flux migratoires anciens et mélanges de populations, échanges culturels etc....

 

[Der Master 996]

Il y a 5 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

un non-sujet

J'ai pas dit que toutes les lignes étaient bonnes. Et effectivement, la question de l'Union Européenne va devoir par finir se poser. Même si je pense qu'elle finira par s'écrouler, de par ses contradictions interne.

La Hongrie aurait dû être un des premiers pays à sortir de l'UE. Mais bon, visiblement les ramifications de Soros semblent intouchables. Et aussi Von Der Leyen joue du chantage à l'immigration.

J'ai envie de dire " Fallait pas détruire la Libye ", mais vu le trouble jeu de Erdoghan, je ne sais pas à quoi il faut s'attaquer en premier.