Qui sont ces filles ?

[Lina-Tillina 1050]

Les Rolling Stones aussi se la jouaient "rebelles", puis le succès leur a permis d' être de cet establishement qu' ils étaient censés tant détester.

C' est vrai que pour un groupe punk du genre Bérurier noir, ça fait pe un peu drôle...

[Guest]

il y a 43 minutes, Lina-Tillina a dit :

C' est vrai que pour un groupe punk du genre Bérurier noir, ça fait pe un peu drôle...

 

La seule raison pour laquelle les groupes punk FR ne prennent pas cette voie, c'est parce que c'est de la merde et qu'ils le peuvent pas.

[Herzwerk R.o.D 4631]

Pour moi le côté « de gauche » de Rammstein n’est jamais allé plus loin que de dire « nous ne sommes pas des nazis ». Les quelques déclarations ostalgiques bien décryptées par @Buffalo Biffle ont été faites lors d’interview, et la politique n’a jamais eu de place dans les chansons, a l’exception de Links.  
 

Pour le reste, difficile d’avoir un avis avec les exemples que tu cites. Les places « privilégiées » des Alena-girls, c’est juste une liste de personnes invitées comme il y en a à tous les concerts (et pour le coup, elles sont devant la scène, donc elles n’ont pas les meilleures places réservées) et la Feuerzone, c’est une demande du tourneur. Corida en France a refusé de le faire, estimant que ce n’est pas correct de faire une sélection par l’argent, c’est bien que c’est possible

Edited July 13, 2022 by Herzwerk R.o.D

[Rasputin 93 411]

Il y a 1 heure, Herzwerk R.o.D a dit :

Pour moi le côté « de gauche » de Rammstein n’est jamais allé plus loin que de dire « nous ne sommes pas des nazis ». Les quelques déclarations ostalgiques bien décryptées par @Buffalo Biffle ont été faites lors d’interview, et la politique n’a jamais eu de place dans les chansons, a l’exception de Links.

Ils ont eu une carte postale en 2000 avec le logo du OSK devant qui recommandait de voter le parti gauche sur l'autre coté.

[Herzwerk R.o.D 4631]

il y a 1 minute, Rasputin 93 a dit :

Ils ont eu une carte postale en 2000 avec le logo du OSK devant qui recommandait de voter le parti gauche sur l'autre coté.

Merci pour l’info, je ne savais pas !

 

(Heureusement qu’ils ont arrêté 🙃)

[RemOldSoul 612]

Il y a 2 heures, Herzwerk R.o.D a dit :

Pour moi le côté « de gauche » de Rammstein n’est jamais allé plus loin que de dire « nous ne sommes pas des nazis ». Les quelques déclarations ostalgiques bien décryptées par @Buffalo Biffle ont été faites lors d’interview, et la politique n’a jamais eu de place dans les chansons, a l’exception de Links.  
 

Pour le reste, difficile d’avoir un avis avec les exemples que tu cites. Les places « privilégiées » des Alena-girls, c’est juste une liste de personnes invitées comme il y en a à tous les concerts (et pour le coup, elles sont devant la scène, donc elles n’ont pas les meilleures places réservées) et la Feuerzone, c’est une demande du tourneur. Corida en France a refusé de le faire, estimant que ce n’est pas correct de faire une sélection par l’argent, c’est bien que c’est possible

 

Comme je le dis, j'ai aucun problème avec les filles, la Feuerzone, le Merch, ou autre.

 

Je fais partie des pigeons qui achète et s'habille toute l'année en Rammstein, qui profite de la Feuerzone en famille, etc ..

C'était juste une réflexion, parce que selon les interviews l'on pouvait réellement penser qu'ils avaient des idées véritablement à gauche et ce malgré qu'ils ont toujours présenté Rammstein comme Apolitique 😊

 

À l'époque les personnes "invitées" avait un pass, mais assistaient au concert en fosse ou en gradin de manière standard.

[DerTrickster 980]

D'autres personnes l'ont déjà évoqué mais pour moi c'est l'exemple le plus parlant : difficile de parler d'anticapitalisme quand tu commences a vendre des grilles pains ou des bouchons de baignoires à tes fans...

 

Je trouve d'ailleurs ça plus dérangeant que des places plus ou moins chères en fonction de l'emplacement.

[RemOldSoul 612]

il y a 1 minute, DerTrickster a dit :

D'autres personnes l'ont déjà évoqué mais pour moi c'est l'exemple le plus parlant : difficile de parler d'anticapitalisme quand tu commences a vendre des grilles pains ou des bouchons de baignoires à tes fans...

 

Je trouve d'ailleurs ça plus dérangeant que des places plus ou moins chères en fonction de l'emplacement.

 

Je peux comprendre que niveau Merch, il y a une question d'offre et de demande. Pour le coup, le business d'un groupe réside dans les ventes de CD, DVD et Goodies. Je connais un groupe personnellement qui tournent avec Vader, Marduk, etc .. ils m'ont clairement dit que s'ils s'en sortaient financièrement c'était grâce aux ventes du Merch.

 

La différence avec la Feuerzone ou les places des filles privilégiées, c'est que ça crée des inégalités entre les fans pour des questions discutables. Ça n'existait pas auparavant pourquoi faire un classement entre ceux qui peuvent payer plus et ceux qui ne le peuvent pas ? Avant c'était : Ceux qui voulaient une bonne place, attendaient plus longtemps, c'était une question d'envie et de détermination pas d'argent. Et vous voyez bien qu'il y a des dizaines de polémiques autour des filles que ce soit ici ou sur les réseaux (c'est la guerre là bas mdr), donc c'est bien que le privilège dérange. Donc pourquoi ne pas faire comme avant avec un pass mais assister au concert de façon normale avec les autres spectateurs ? Sans compter que voilà.

 

Le vrai sens de ma question c'était que la notion de place privilégiée et de placement en fonction des moyens financiers, est tout le contraire des idées de la Gauche (avec un grand G, pas seulement les Communistes).

[Pommes Frites 1807]

On pourra vraiment critiquer une course au fric chez Rammstein le jour où ils se mettront à faire payer les M&G plusieurs centaines d'euros, comme bien d'autres groupes.

[RemOldSoul 612]

il y a 43 minutes, Pommes Frites a dit :

On pourra vraiment critiquer une course au fric chez Rammstein le jour où ils se mettront à faire payer les M&G plusieurs centaines d'euros, comme bien d'autres groupes.

 

Bien sûr. D'ailleurs je ne critique pas Rammstein, je pose seulement la problématique "Sont ils toujours un groupe de gauche ?".

 

Je ne me plains en aucun cas personnellement et certainement pas qu'ils fassent de l'argent, ils le méritent !

[Amaranth_ 1036]

il y a 45 minutes, Pommes Frites a dit :

On pourra vraiment critiquer une course au fric chez Rammstein le jour où ils se mettront à faire payer les M&G plusieurs centaines d'euros, comme bien d'autres groupes.

Ça c'est clair. Au pire du pire on peut se dire que c'est 25€ la possibilité d'aller à un M&G, ce qui est quand même extrêmement abordable pour un groupe de leur envergure.

[Caprica 371]

Il y a 2 heures, RemOldSoul a dit :

 

Je connais un groupe personnellement qui tournent avec Vader, Marduk, etc .. ils m'ont clairement dit que s'ils s'en sortaient financièrement c'était grâce aux ventes du Merch.

 

Oui clairement c’est pas avec les royalties qu’ils vivent, comme énormément de groupes (quand tu regardes les thunes que certains se font à la fin de l’année - je parle de groupes connus- cest à pleurer) à noter aussi que Rammstein ne doit pas se faire des millions niveau deals de licensing contrairement à des ACDC et compagnie (on entend rarement des titres du groupe dans des pubs, etc… après à confirmer en Allemagne car ça doit quand même être plus courant qu’ici)

Les activités du groupe sont clairement divisées en deux entités distinctes qui portent bien leur nom : Concerts et Merchandising (GmbH). Sur la partie concert et vis à vis du coût des places et des prix plancher et plafond, ce n’est pas dit qu’ils aient leur mot à dire avec les tourneurs…

[unter68 322]

Il y a 2 heures, Pommes Frites a dit :

On pourra vraiment critiquer une course au fric chez Rammstein le jour où ils se mettront à faire payer les M&G plusieurs centaines d'euros, comme bien d'autres groupes.

 

C'est pas payant ?

[babach70 1279]

il y a 14 minutes, unter68 a dit :

 

C'est pas payant ?

 

Non en 2019 c'était sur tirage au sort déjà, maintenant je sais pas mais c'est pas payant.

On peut aussi parler des visites de la scène aux gens malvoyants c'est sympa.

Enfin faire voir des choses à des gens qui voient rien ça coûte pas grand chose (humour)

[Herzwerk R.o.D 4631]

il y a 43 minutes, babach70 a dit :

 

Non en 2019 c'était sur tirage au sort déjà, maintenant je sais pas mais c'est pas payant.

L’abonnement LIFAD est payant et c’est son principal intérêt, donc d’aucuns diraient que le tirage au sort est payant…

[babach70 1279]

il y a 3 minutes, Herzwerk R.o.D a dit :

L’abonnement LIFAD est payant et c’est son principal intérêt, donc d’aucuns diraient que le tirage au sort est payant…

 

Ah oui fallait être LIFAD pour ce tirage j'avais oublié en écrivant mon message

[Pommes Frites 1807]

il y a 31 minutes, Herzwerk R.o.D a dit :

L’abonnement LIFAD est payant et c’est son principal intérêt, donc d’aucuns diraient que le tirage au sort est payant…

Arrête j'ai eu 5 euros de réduction sur mon sublime tshirt Herzeleid avec l'abonnement LIFAD 😌

 

Donc oui il faut être LIFAD pour participer au tirage au sort du M&G, mais ça n'est que 25 euros. D'autres groupes permettent de payer pour accéder (sans tirage au sort) à un M&G mais il faut a minima rajouter 100 euros au billet de concert première catégorie. Une bien belle sélection par l'argent !

 

Ca me rappelle l'évènement Stranger Things à Paris, 140 euros le billet d'entrée, 140 euros en plus pour prendre une photo avec Millie Bobbie Brown et 110 euros supplémentaires pour un autographe. Ca, c'est un système pourri.

Edited July 13, 2022 by Pommes Frites

[Lina-Tillina 1050]

Je n' étais pas au courant, pour les groupes qui faisaient payer très cher les M&G... Pour ça effectivement, Rammstein sont corrects.

Pour la Feuerzone, les accompagnatrices d' Alena devant la scène: oui, ça peut susciter l' envie. Certains sont plus sensibles à ça que d' autres.

[zen_zurt 5]

Je sais pas ce que vous en pensez... 

Mais je me suis demandé un truc hier...

On critique le système Alena.

Mais en fait...

Est ce que finalement c'est pas aussi un moyen de mettre un cadre à quelque chose qui de toute façon se ferait sans cadre ?

Au moins là c'est "géré" avec une professionnelle du milieu.

[Chris A. 198]

il y a une heure, zen_zurt a dit :

Je sais pas ce que vous en pensez... 

Mais je me suis demandé un truc hier...

On critique le système Alena.

Mais en fait...

Est ce que finalement c'est pas aussi un moyen de mettre un cadre à quelque chose qui de toute façon se ferait sans cadre ?

Au moins là c'est "géré" avec une professionnelle du milieu.

Disons que l'avantage, c'est que ça réduit le risque que, dans le tas, il y ait une fille qui se retrouve là dedans sans savoir à quoi s'attendre. Pour la plupart, ça a l'air d'être elles qui contactent Alena sur Instagram volontairement.

Si ce système s'est mis en place, c'est que ça doit arranger tout le monde. Till a son harem et voit que des filles se battent pour faire partie des "élues" ; les filles se tapent un mec qu'elles adulaient (reste à voir si ça dure après ou si ça les ramène à la réalité du presque soixantenaire sans doute blasé). Et peut-être que les autres du groupe préfèrent qu'il s'adonne à cette drogue là plutôt qu'à une autre plus dangereuse pour sa santé.

Perso, la seule chose qui me choque dans cette histoire, c'est les "poissons pilotes" qui gravitent autour de lui pour récupérer les restes. Parce que même si les nanas savent qu'elles viennent pour le sexe, c'est pas forcément d'un sous-fifre qu'elles veulent et il faut oser refuser quand t'as un malabar comme le Danny qui commence à te coller.

Edited July 15, 2022 by Chris A.

[Pommes Frites 1807]

Le 15/07/2022 à 14:07, Chris A. a dit :

Perso, la seule chose qui me choque dans cette histoire, c'est les "poissons pilotes" qui gravitent autour de lui pour récupérer les restes. Parce que même si les nanas savent qu'elles viennent pour le sexe, c'est pas forcément d'un sous-fifre qu'elles veulent et il faut oser refuser quand t'as un malabar comme le Danny qui commence à te coller.

C'est aussi cet aspect "charognard" qui me dérange le plus. Le Danny envoie tellement des vibes de proxénète en plus, brrrr.

[JessR+ 5902]

Au pire c’est une rockstar qui se tape des cruches, c’est pas nouveau dans le business. 🤷

[FrenchKoala 4248]

Cloclo en son temps faisait bien pire...

Après c'est vrai que Danny a une tête de teub mais bon

[François_VDD 12]

Le 13/07/2022 à 10:43, RemOldSoul a dit :

Bonjour, Bonsoir, à tous et toutes !

Voilà, suite aux différentes polémiques autour de la présence des filles ou encore sur le fait que Rammstein n'est plus comme avant. Je me suis surpris à y réfléchir et à philosopher autour de ses sujets. Je vais vous poser une question, une problématique, sachant toute fois que je ne souhaite créer aucune animosité, je n'ai rien contre les groupies dans le fond, il y en a toujours eu et pour tous les groupes. Mes questions sont plus à prendre au niveau philosophique, morale ou éthique.

 

Ma question :

"Est ce que Rammstein est toujours un groupe de gauche ?"

 

Pourquoi je me pose la question ? Parce que Rammstein est devenu d'avantage un show, au détriment de la musique parfois, en Stade, plus de monde, plus d'argent. Que ces filles sont recrutés via management et bénéficient de place "privilégiées" au concert. Parce que la fosse est souvent séparée en deux avec une Feuerzone plus chère (Certes pratiques car plus besoin de faire la queue pendant douze heures pour être bien placé - mais on crée un système inégal ou certains peuvent se le permettre et d'autres n'ont pas les moyens).

 

Je me souviens d'un temps où Rammstein était agacé par le système Capitalisme et ses dérives (Ils en parlent notamment dans le Making Of Amerika), je me souviens de Flake qui parlait des points positifs de la RDA en disant que tout le monde avait du travail, tout le monde était égaux (notamment dans le Documentaire "Mein Leben") ou encore quand Till Lindemann disait que le "Socialisme" fait partie de nous. 

 

Et j'avoue que j'ai du mal à retrouver cet esprit dans les Shows tout public grand spectacle des Stades, les places privilégiées ou encore les différences entre ceux qui peuvent payer et ce qui ne peuvent pas.

 

Comprenez moi bien, je pose cela uniquement par pur intérêt de réflexion. Je n'ai absolument rien contre la Tournée des Stades, ni contre "les filles" ou contre la Feuerzone (Bien pratique quand on est père de famille et qu'on ne peut pas forcément faire attendre sa femme et son petit pendant toute une journée debout).

 

J'ai plutôt l'impression que Rammstein s'est très bien adapté au système Capitaliste finalement 😅

Bonjour,
Intéressant ton post. Ce qui m'a plus interpellé, c'est l'organisateur qui interdit de prendre sa propre nourriture dans l'enceinte et les différences de contrôle et d'ouverture des portes entre Oostende et Nijmegen (peut-être que le management de Rammstein n'y est pour rien ?). Fouille très sévère à Oostende même au corps, et uniquement un rapide coup d’œil dans les sacs à Nijmegen.
Aller se chercher à manger (petit paquet de frites à 7€) c'est prendre le risque de perdre sa place devant les portes. Alors on reste des heures sans manger...

[alexmba 22]

Je n'en sais pas plus mais oui, j'ai vu des filles poster des selfies devant la scène en tenu sexy que metaleuse. Je trouve ça un peu dommage car ce serait tellement plus cool et reconnaissant pour des vrai fan de rammstein et non des fan de notoriété debile.