Quels sont les titres de Zeit qui proviennent des sessions du septième album ?

[Guest]

il y a 6 minutes, TomR a dit :

Armee der Tristen ressemble beaucoup à Wo bist du je trouve. Dans le style du moins.

 

Je ne trouve pas, mais pourquoi pas.

[Sycks 285]

Il y a 21 heures, TomR a dit :

Non, il y'en a 5 qui proviennent des sessions de 2018

Parmis les 5 chansons qui viennent de 2018, il y a normalement Ramm4 qui n'a finalement pas été mise sur Zeit ! Donc sur Zeit seul 4 chansons proviennent potentiellement des sessions de 2018 et non 5 😉

Edited July 21, 2022 by Sycks

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Il y a 2 heures, DickInSon a dit :

Mais surtout, si elle avait été conçue pour l'albumette, ils l'auraient probablement gardée car elle a une force de frappe en live qui aurait eu sa place sur la tournée

Aucun sens de la mettre en side-B alors que l'albumette est un album de concert

 

C'est vrai.

 

Il y a 2 heures, DickInSon a dit :

Pour Armée der Tristen, c'est celle sur laquelle j'ai le plus de doute. J'ai attendu d'avoir les 5 qui me paraissaient évidentes pour décider qu'elle ne pouvait pas avoir été faite avant. 

Je trouve qu'elle sonne comme quelque chose qu'on n'a jamais entendu chez Rammstein, à cause du clavier notamment

En vrai j'en sais fichtre rien.

 

Oui, mais elle est beaucoup plus isolée sur Zeit qu'elle ne l'aurait été sur l'Albumette : c'est la seule à avoir beaucoup d'électronique, alors que l'électronique est très présente sur l'Albumette (pas la même, certes, c'est la première fois que R+ tape dans la synthwave). Qui plus est, le fait que ce soit une ouverture me laisse penser qu'ils ont pu avoir le choix entre celle-là et Deutschland pour l'Albumette et qu'ils ont préféré choisir celle qui enverrait maousse niveau clip.

[TomR 107]

il y a 35 minutes, Sycks a dit :

Parmis les 5 chansons qui viennent de 2018, il y a normalement Ramm4 qui n'a finalement pas été mise sur Zeit ! Donc sur Zeit seul 4 chansons proviennent potentiellement des sessions de 2018 et non 5 😉

Ah ! Je ne savais pas que Rammvier avait été enregistrée, désolé 😆

[Guest]

Il y a 2 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

C'est vrai.

 

 

Oui, mais elle est beaucoup plus isolée sur Zeit qu'elle ne l'aurait été sur l'Albumette : c'est la seule à avoir beaucoup d'électronique, alors que l'électronique est très présente sur l'Albumette (pas la même, certes, c'est la première fois que R+ tape dans la synthwave). Qui plus est, le fait que ce soit une ouverture me laisse penser qu'ils ont pu avoir le choix entre celle-là et Deutschland pour l'Albumette et qu'ils ont préféré choisir celle qui enverrait maousse niveau clip.

 

 

Alors d'un côté, depuis la première écoute, je trouve que ce n'est PAS une chanson d'ouverture si on enlève les paroles. Il n'y a pas cette gradation propre aux chansons d'ouverture, c'est très rentre-dans-le-lard à peine tu as lancé l'écoute, ce qui n'est pas commun chez eux. La seule chanson d'ouverture qui partage cette particularité est Sehnsucht, dont je ne comprends pas non plus la place. A mon avis Spiel mit Mir aurait du ouvrir Sehnsucht, je n'ai jamais compris ce choix bizarre et j'aimerais un jour en savoir plus dessus.

Armée des Tristen n'a même pas cette espèce d'écho bizarre qu'a Sehnsucht, que j'ai toujours interprété comme un petit truc pour laisser le lecteur CD démarrer et ne pas perdre le début !

 

Mais sinon totalement d'accord avec l'idée qu'elle concurrençait Deutschland en ouverture une fois qu'on rajoute les paroles. 

 

Il y a 3 heures, Sycks a dit :

Parmis les 5 chansons qui viennent de 2018, il y a normalement Ramm4 qui n'a finalement pas été mise sur Zeit ! Donc sur Zeit seul 4 chansons proviennent potentiellement des sessions de 2018 et non 5 😉

 

 

Pas con, je ne sais pas quelle chanson je virerai pour n'en garder que 4. 

Je les imagine bien n'utiliser que des produits post-albumette pour en faire des clips, donc Zick Zack dégagerait des 5.

Sinon par défaut je virerais bien Schwarz (edit : je n'ai pas de raison particulière de la virer, à part qu'encore une fois Lindemann est + susceptible d'avoir écrit sur la solitude après le covid qu'avant, mais j'ai pas la même certitude qu'avec les autres chansons)

 

 

Il y a 2 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Oui, mais elle est beaucoup plus isolée sur Zeit qu'elle ne l'aurait été sur l'Albumette

 

 

Pour finir, une fois les paroles rajoutées, je pense qu'elle n'est pas du tout isolée sur Zeit, bien au contraire ; elle sert à instaurer le cadre, à faire comprendre l'intention aux auditeurs dès le départ et vers quoi il s'engage : l'album pourrait avoir comme chapeau "comment surmonter les drames de la vie en 10 étapes", et Armée des Tristen en serait l'intro 

 

Edited July 21, 2022 by Guest

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

il y a 14 minutes, DickInSon a dit :

Alors d'un côté, depuis la première écoute, je trouve que ce n'est PAS une chanson d'ouverture si on enlève les paroles. Il n'y a pas cette gradation propre aux chansons d'ouverture, c'est très rentre-dans-le-lard à peine tu as lancé l'écoute, ce qui n'est pas commun chez eux. La seule chanson d'ouverture qui partage cette particularité est Sehnsucht, dont je ne comprends pas non plus la place. A mon avis Spiel mit Mir aurait du ouvrir Sehnsucht, je n'ai jamais compris ce choix bizarre et j'aimerais un jour en savoir plus dessus.

 

Ah, moi je trouve qu'elle fait beaucoup plus chanson d'ouverture que Sehnsucht et Benzin, justement. Elle est graduelle : d'abord la nappe de synthé qui t'accueille en douceur, ensuite la voix de Till qui s'élève progressivement, le riff, le refrain en mode slogan martial. Tout à fait d'accord pour SMM sur Sehnsucht, par contre.

 

il y a 16 minutes, DickInSon a dit :

Pour finir, une fois les paroles rajoutées, je pense qu'elle n'est pas du tout isolée sur Zeit, bien au contraire ; elle sert à instaurer le cadre, à faire comprendre l'intention aux auditeurs dès le départ et vers quoi il s'engage : l'album pourrait avoir comme chapeau "comment surmonter les drames de la vie en 10 étapes", et Armée des Tristen en serait l'intro 

 

Awi, mais je parle vraiment de la musique. Pour les paroles, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à les changer en fonction du thème, et même comme ça, elle faisait un bon morceau de retrouvailles après la longue coupure post-LIFAD -de ce point de vue, ça aurait même été un choix plus logique que Deutschland.

[Guest]

il y a 8 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Pour les paroles, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à les changer en fonction du thème

 

Franchement, je ne visualise pas quelles paroles ils auraient pu mettre à la place, sauf à faire une Rammlied 2 (qui est déjà une Ein Lied 2 en elle-même), encore que Rammvier était également déjà une Rammlied 2

En clair : à la place des "Komm Mit", je les vois bien dire "Ramm-Stein", c'est la seule voie alternative que je vois pour cette chanson 

 

il y a 8 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

de ce point de vue, ça aurait même été un choix plus logique que Deutschland.

 

Ouais, par contre pareil, Deutschland j'ai jamais compris le délire de la mettre en n°1, ça me paraît pas naturel du tout

Peut-être juste le fait de s'adresser aux auditeurs via le "IHR/WIR", ce que Till ne fait que dans les chansons d'ouverture (excepté Ein Lied), encore que pour moi il s'adresse + à sa mère patrie qu'à nous (c'est peut-être parce que je ne suis pas Allemande, mais quand j'entends les "Vous, Nous", je me sens pas concernée, même pas sur les "vous")

 

il y a 8 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Ah, moi je trouve qu'elle fait beaucoup plus chanson d'ouverture que Sehnsucht et Benzin, justement. Elle est graduelle : d'abord la nappe de synthé qui t'accueille en douceur, ensuite la voix de Till qui s'élève progressivement, le riff, le refrain en mode slogan martial

 

Question de point de vue, je comprends, mais depuis la première écoute j'ai l'impression qu'ils nous envoient du lourd sans sommation et sans graduation justement (le synthé est super court, quand tu compares avec le début de Reise, Reise (excepté la batterie), de WIDBIFS, de Mein Herz brennt et surtout Rammlied, on est sur du très court) 

Edit : owned by tab mais j'ai plus rien à ajouter

Edited July 21, 2022 by Guest

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

il y a 13 minutes, DickInSon a dit :

Ouais, par contre pareil, Deutschland j'ai jamais compris le délire de la mettre en n°1, ça me paraît pas naturel du tout

Peut-être juste le fait de s'adresser aux auditeurs via le "IHR/WIR", ce que Till ne fait que dans les chansons d'ouverture (excepté Ein Lied), encore que pour moi il s'adresse + à sa mère patrie qu'à nous (c'est peut-être parce que je ne suis pas Allemande, mais quand j'entends les "Vous, Nous", je me sens pas concernée, même pas sur les "vous")

 

Parce que tu te focalises sur les paroles mais sinon, un arpégiateur suivi d'un riff lourd et d'un slogan, c'est nickel pour commencer un album.

 

il y a 14 minutes, DickInSon a dit :

Question de point de vue, je comprends, mais depuis la première écoute j'ai l'impression qu'ils nous envoient du lourd sans sommation et sans graduation justement (le synthé est super court, quand tu compares avec le début de Reise, Reise (excepté la batterie), de WIDBIFS, de Mein Herz brennt et surtout Rammlied, on est sur du très court) 

 

Certes, mais ce qui est intéressant avec ADT, c'est que le crescendo ne s'arrête pas au riff/refrain, on reprend son souffle puis on recommence à monter ensuite. De ce point de vue, elle est encore plus graduelle que les autres morceaux d'ouverture, qui restent au même niveau une fois qu'ils t'en ont mis plein les oreilles.

[babach70 1279]

Pour ADT je trouve qu'ils forcent trop le truc pour en faire une chanson d'ouverture.. 

Je trouve le trais forcé + qu'autre chose. 

Je pense que Deutschland est la chanson d'ouverture par excellence, ils l'ont taillée pour ça, sûrement après toute ces années ils voulaient marquer le coup et ont réussi à merveille. Contrairement à WIDBIFS, Sehnsucht, MHB ou RR qui je pense n'ont pas spécialement été travaillée pour. Rammlied aussi a été travaillée pour et est pour moi supérieure à ADT dans ce rôle.

Edited July 21, 2022 by babach70

[Guest]

il y a 38 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Certes, mais ce qui est intéressant avec ADT, c'est que le crescendo ne s'arrête pas au riff/refrain, on reprend son souffle puis on recommence à monter ensuite

 

 

Et pour moi cette description correspond à une chanson comme Feuer Frei! ou Waidmanns Heil un petit milieu d'album

 

Mais je vois ce que tu veux dire

 

(HS mais j'ai oublié : comme selon moi SMM aurait du être en n°1 sur Sehnsucht, je pense que Was ich liebe aurait du être n°1 sur l'albumette ; point commun : ce sont les chansons d'intro de live. En revanche AdT est à la fois la chanson d'intro de l'album, et celle d'intro de live. Faut croire qu'ils étaient sûrs d'eux)

 

@babach70 je trouve qu'au contraire, Mein Herz brennt est une excellente chanson d'ouverture d'album (et de concert aussi) : on peut croire que le narrateur s'adresse directement au public, comme s'il l'invitait à se mettre dans l'ambiance, comme un conteur qui a attendu que son audience se soit bien assise en tailleur face à lui avant de leur faire BOUH ! 
(Je mets "on peut croire" parce que pour moi les petits enfants sur l'album Mutter ne désignent que les gars de Rammstein, mais je boucle et diverge 🏄‍♀️ verge)

 

Edit : bien sûr dans le plus évident, les autres chansons me paraissent aussi appropriées en intro tout simplement parce que Lindemann ne s'adresse jamais, jamais au public, excepté dans la première piste des albums (l'exception étant Ein Lied). Wollht Ihr est une mise en ambiance, Rammlied aussi, Benzin aussi, MHB aussi, AdT aussi, Deutschland un peu moins à mon avis. 

Pour Reise, Reise, il ne s'adresse pas au public mais la thématique de l'album étant le voyage, elle convient plutôt bien ; et Sehnsucht alors là c'est une catastrophe à part parler à son ex il sert à rien ; par contre... le "spiel" de spiel mit mir aurait pu convenir.

Edit 2 : Même sur Skills in pills il fait le coup, d'ailleurs, ce qui me laisse croire que c'est complètement volontaire

Edited July 21, 2022 by Guest

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

il y a 10 minutes, DickInSon a dit :

Et pour moi cette description correspond à une chanson comme Feuer Frei! ou Waidmanns Heil un petit milieu d'album

 

Non, sur ceux-là, c'est juste une alternance couplet/refrain, la structure de ADT est plus complexe et progressive que ça. Et il n'y a pas d'introduction qui prend le temps d'immerger l'auditeur dans une ambiance, pour moi c'est essentiellement ça, un morceau d'ouverture, quelles que soient les paroles, même si effectivement, s'adresser au public va très bien avec, du coup.

 

[Guest]

il y a 7 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Non, sur ceux-là, c'est juste une alternance couplet/refrain, la structure de ADT est plus complexe et progressive que ça. Et il n'y a pas d'introduction qui prend le temps d'immerger l'auditeur dans une ambiance, pour moi c'est essentiellement ça, un morceau d'ouverture, quelles que soient les paroles, même si effectivement, s'adresser au public va très bien avec, du coup.

 

 

 

Très juste, on va dire que l'intro dans AdT est malgré tout existante (mais je la trouve faible)

 

Je mange mon chapeau

 

 

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Celui-là a l'air plus comestible que la casquette de Rochard. Je fournis le sel, tekass.

[Buffalo Biffle 7718]

Il y a 1 heure, DickInSon a dit :

(HS mais j'ai oublié : comme selon moi SMM aurait du être en n°1 sur Sehnsucht, je pense que Was ich liebe aurait du être n°1 sur l'albumette ; point commun : ce sont les chansons d'intro de live. En revanche AdT est à la fois la chanson d'intro de l'album, et celle d'intro de live. Faut croire qu'ils étaient sûrs d'eux)

Alors oui mais du coup c'est pas un argument, dans la mesure où rétrospectivement ces choix-là ont pu influencer notre regard par la suite. 

On sait par exemple que Tier a parfois été jouée en intro du Sehnsucht Tour (et techniquement même Rammstein est restée en premier au tout début). 

[Guest]

il y a 25 minutes, Buffalo Biffle a dit :

Alors oui mais du coup c'est pas un argument, dans la mesure où rétrospectivement ces choix-là ont pu influencer notre regard par la suite. 

On sait par exemple que Tier a parfois été jouée en intro du Sehnsucht Tour (et techniquement même Rammstein est restée en premier au tout début). 

 

Crois moi ou pas, mais quand j'ai réfléchit à la place de Sehnsucht sur Sehnsucht, je me suis dite que c'était pas la bonne. J'ai regardé l'intégralité de l'album pour déterminer quelle chanson aurait été meilleure, j'ai trouvé Engel et Spiel mit mir. SMM avait l'air mieux.

Après seulement je me suis souvenue que SMM était l'intro du Live aus Berlin.

 

...Et pareil pour Was ich Liebe, faut me croire 

[Buffalo Biffle 7718]

Je te crois, je te crois. 

[Guest]

il y a 3 minutes, Buffalo Biffle a dit :

Je te crois, je te crois. 

 

 

Moi je me crois rarement 

[mad max 1200]

Il y a 16 heures, DickInSon a dit :

Maintenant je déteste Angst 

Ce qui n'explique pas grand chose

Mais surtout, si elle avait été conçue pour l'albumette, ils l'auraient probablement gardée car elle a une force de frappe en live qui aurait eu sa place sur la tournée

Aucun sens de la mettre en side-B alors que l'albumette est un album de concert

 

 

Parce que Zestören est pas un titre de concert ?

 

Au contraire, vu le peu de titres un peu rentre-dedans des 2 albums, aucun sens de la mettre sur le même que Puppe.

[babach70 1279]

Il y a 3 heures, mad max a dit :

 

Parce que Zestören est pas un titre de concert ?

 

Au contraire, vu le peu de titres un peu rentre-dedans des 2 albums, aucun sens de la mettre sur le même que Puppe.

Zerstoren a été fait du temps de RR ?

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Il me semble que oui, effectivement, de mémoire pour Rosenrot ils n'ont enregistré que trois chansons pour arriver à onze : SNVM, Ein Lied et je ne sais plus quelle autre, mais il ne me semble pas que la troisième était Zerstören -plus Vergiss Uns Nicht qu'ils n'ont pas mise sur l'album, ces nigauds Il me semble avoir lu ça dans un post de @Pierrick, il pourra peut-être nous dire.

[mad max 1200]

Rammstein World - Album Rosenrot

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Ah, merci, j'avais oublié qu'on avait ces infos sur la page. Pas Ein Lied, donc, juste SNVM, et effectivement Zerstören était déjà entièrement composée pour RR.

[Ale 1682]

Il y a 20 heures, TomR a dit :

Armee der Tristen ressemble beaucoup à Wo bist du je trouve. Dans le style du moins.

Ah bah je trouve que Meine Tränen ou Schwarz s'en rapprochent beaucoup plus. 
 

Il y a 19 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

C'est la première fois que R+ tape dans la synthwave

Alors, ce serait extrêmement présomptieux de remettre en question tes connaissances en musique, vu toutes les pépites que tu as pu me faire découvrir... Mais faut quand même que tu m'expliques où et comment tu trouves de la synthwave dans Rammstein 
 

Il y a 16 heures, DickInSon a dit :

 

 

 Il n'y a pas cette gradation propre aux chansons d'ouverture, c'est très rentre-dans-le-lard à peine tu as lancé l'écoute, ce qui n'est pas commun chez eux. La seule chanson d'ouverture qui partage cette particularité est Sehnsucht, dont je ne comprends pas non plus la place. A mon avis Spiel mit Mir aurait du ouvrir Sehnsucht, je n'ai jamais compris ce choix bizarre et j'aimerais un jour en savoir plus dessus.

 

Je sens que je vais me tourner en ridicule, mais on est d'accord que tu trouves cela bizarre uniquement dans le contexte Rammsteinien? Parce qu'en soit, débuter un album par un titre chaud patate, c'est loin d'être rare. C'est aussi pour ça que je n'en suis pas plus choqué que ça, même pour du Rammstein. Surtout que Sehnsucht est leur deuxième album... Peut-être ont-ils simplement voulu tenter un truc, qu'ils n'ont pas kiffé (ou bien qui n'a pas eu l'effet escompté) et ils sont revenus vers une base plus solide par la suite? 

En tout cas, je n'en suis pas choqué outre mesure. Même si ironiquement Sehnsucht est l'un des morceaux que j'aime le moins sur Sehnsucht (mais c'est pas aidé par les nombreuses pépites de la galette aussi) 
 

Il y a 15 heures, DickInSon a dit :

Je pense que Was ich liebe aurait du être n°1 sur l'albumette

Totalement d'accord là-dessus ! 

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

il y a 4 minutes, Ale a dit :

Alors, ce serait extrêmement présomptieux de remettre en question tes connaissances en musique, vu toutes les pépites que tu as pu me faire découvrir... Mais faut quand même que tu m'expliques où et comment tu trouves de la synthwave dans Rammstein 

 

Bah justement, je n'en trouve pas sauf sur ADT qui est unique sur ce plan, c'est bien ce que je dis. Habituellement, leurs nappes de synthé sonnent beaucoup plus synthpop/Kraftwerk, là ça fait plus récent et plus aérien.

 

Il y a 13 heures, DickInSon a dit :

Crois moi ou pas, mais quand j'ai réfléchit à la place de Sehnsucht sur Sehnsucht, je me suis dite que c'était pas la bonne. J'ai regardé l'intégralité de l'album pour déterminer quelle chanson aurait été meilleure, j'ai trouvé Engel et Spiel mit mir. SMM avait l'air mieux.

Après seulement je me suis souvenue que SMM était l'intro du Live aus Berlin.

 

En ce qui me concerne, comme les premiers albums que j'ai écoutés étaient Mutter et Herzeleid, je m'attendais à une intro qui prenne le temps de plonger dans une ambiance puis un crescendo, du coup j'ai été très surpris par Sehnsucht. Après, en voyant le LAB, effectivement, ça m'a paru évident que SMM était une intro.

[mad max 1200]

quel est le rapport entre Schwarz et Wo Bist Du ? 😱