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Un concert du nouvel an à Munich devant 150 000 personnes ?


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il y a une heure, Ein Kollektiv a dit :

En même temps normal que la question soit posée en terme d'écologie en voyant les fumées et les confettis (d'ailleurs ils pourraient les enlever c'est très relou) 

 

Qu'on soit ok ou pas, la question reste tout de même légitime, vous pouvez pas enlever ça aux gens qui sont contre.

Ça mérite la réflexion. 

 

Je suis d'accord avec toi, c'est un questionnement légitime. Personnellement, en soi, je ne serais pas contre poser des limites aux moyens déployés dans des évènements de ce type (concerts des groupes les plus connus, festivals) si c'était nécessaire, d'autant que ça pourrait éviter que les petits acteurs de la culture soient trop écrasés, il y a des tas de petits artistes tout aussi talentueux que les gros sinon plus qui sont écrasés par la débauche de moyens mis pour ceux dont le succès est déjà assuré.

 

Par contre, je suis aussi (et surtout) d'accord avec Caprica : comme pour la pandémie de coronavirus (qui d'ailleurs n'est pas finie...), c'est toujours aux mêmes qu'on demande des efforts, à savoir l'essentiel des ménages, les petites entreprises et la culture (qui n'est pas un luxe mais un fondement des sociétés humaines, même à à la préhistoire on consacrait une partie du temps à peindre dans des grottes et se raconter des histoires), autrement dit ceux qui n'ont pas les moyens de se défendre ; alors que l'essentiel du problème en termes d'émission de gaz à effets de serre, de déchets, de pollution et de raréfaction des énergies fossiles est généré par le fonctionnement des grandes entreprises qui n'est pas soumis à l'intérêt général des sociétés mais à l'augmentation maximale de leurs profits par une production à une échelle toujours plus élargie et moins coûteuse quand bien même elle ne répond à aucun besoin préexistant (d'où la nécessité de la publicité pour en créer un) et est faite d'une façon destructrice à long terme, ainsi que par le mode de vie d'une proportion absolument ridicule statistiquement de l'humanité (même à l'intérieur des pays développés), à savoir celle qui possède les grandes entreprises précitées. Si on ne s'attaque pas à ça, limiter les moyens mis dans un concert, augmenter les taxes sur la consommation d'énergie de particuliers qui ne peuvent pas faire autrement, ça ne sert à rien. Je ne dis pas ça spécialement contre les élus Die Grünen de Munich, qui essayent sans doute de bien faire dans la mesure de ce qu'ils contrôlent, mais si on n'a pas conscience de ça, et je pense que Die Grünen en tant que parti politique pris dans son ensemble (dont les origines sont archi-réactionnaires, bien plus que celles des Verts français qui ont pourtant compté quelques personnages très à droite dès leurs débuts) ne l'a pas, on ne fait que poser des restrictions inutiles.

Edited by Mitth'raw Nuruodo
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En exclu, le programme de la soirée :    20h > 20h30 : Duo Jatekok joue Rammstein 20h45 > 21h15 : Duo Abélard joue Rammstein 21h30 > 21h50 : DJ Set de Joe Letz sur Rammste

En fait, le management a déjà pensé à ces problèmes organisationnels. Nous avons tous mal compris le projet de Rammstein pour cet événement. Il ne s'agirait pas de jouer devant 150K personnes et de fa

Si les écolos parviennent à imposer un concert Unplugged à Rammstein pour économiser de l'énergie, je vote Grün jusqu'à la fin de ma vie. Par contre il faudra un grand mégaphone pour Till pour 150K pe

Je trouve que la question se pose mais, il faut la poser de manière factuelle :

que représente en terme d'émission de CO2 et en terme de kérosène brûlé un concert de Rammstein (en comptant le déplacement de la scène en camions) ?

 

Avec cette information on pourra mettre les chiffres en exergue avec, par exemple, un vol en avion et très probablement se rendre compte que ça ne représente pas grand chose.

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Il y a 8 heures, BückstabuGO a dit :

Rammstein n’a qu’à faire de goodies en jute et vendre de la bière bio (en communiquant à fond dessus) et ça fera écran de fumée 😅

Ou comme la Formule 1, annoncer que le carburant utilisé par le show sera renouvelable :lol: C'est du greenwashing, le carburant utilisé par le show en soi ( les colonnes de feu pour Rammstein ou les voitures de course ) est peu de choses.

 

J'attendrais plutôt de l'humour de Rammstein face à cette situation de rationnement de l'énergie. Par exemple, réintroduire Benzin et sa pompe dans la setlist, et Till qui n'arrive pas à foutre le feu au faux spectateur car de sa pompe rationnée ne sort qu'une faible flammèche.

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Il y a 2 heures, DickInSon a dit :

Je me disais que mon message était un peu caricatural, puis je suis tombée sur l'article (inintéressant) mais surtout sur les commentaires de ces demoiselles en détresse

  Révéler le contenu masqué

https://forums.madmoizelle.com/sujets/commentaires-sur-la-succession-de-canicules-va-t-elle-faire-augmenter-les-cas-deco-anxiete.163475/

 

Oui c'est toujours aux autres de faire, les écolos 2.0 se contentent de montrer à la face du monde leur souffrance et leur capacité à rester prostré dans un coin en pleurnichant (seulement quand on les regarde, parce que dès qu'on a le dos tourné ils s'empiffrent de voyages en avion comme si leur vie en dépendait) (paz sur les voyages en avion, c'est pas vraiment ça le problème vous m'aurez compris)

Les écolos sont la société du spectacle, les bigots comme hier mais sans spiritualité ni christianisme

(j'ai appris une nouvelle expression oui)

 

Maintenant je ne suis pas vénère "juste pour un concert de Rammstein", qui n'a même pas officiellement lieu pour le moment, je trouve ça juste indécent que des personnes bien plus aisées que moi (une réalité statistique) puissent se permettre d'enlever petit à petit tout ce qui rendait la vie encore intéressante pour les classes populaires, ça se scandalise pour le ski à Amnéville mais ça oublie que pas tout le monde peut se payer une semaine entière à Tignes-Le-Lac qui est au final bien plus délétère qu'une infrastructure à la con avec deux pistes et trois flocons -_- Et bien sûr le ski c'est un exemple.

 

 

Entre 1000 cafards et un écolo, perso...

 

Edit @Ein Kollektiv je pense que ce sont plutôt les camions et les jets privés des membres, mais au final pas sûre qu'ils aient creusé aussi loin

Les gens voient de la vapeur d'eau, ils croient que ça pollue (cf Fessenheim), donc maintenant je m'attends à tout

Je n'avais effectivement pas pensé aux jets et aux camions. 

 

J'avoue que même en concert, ça m'a traversé l' esprit pendant 30s,là où avant j'y pensais pas. C'est un sujet vraiment d'actualité, on ajoute l'eco anxiété et la colère des gros et bam... 

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Il y a 4 heures, Herzwerk R.o.D a dit :

 

Perso, j'ai arrêté de culpabiliser quand on a fermé Fessenheim pour faire plaisir à EELV, puis que la ministre belge de l'Environnement - ancienne avocate de Gazprom - a annoncé la fermeture de leurs centrales. Que des écolos allemands fassent la morale sur Rammstein me fait doucement rigoler alors qu'ils ont passé les 20 dernières années à faire des leçons de morale à la terre entière en vantant leur Energiewende qui met aujourd'hui toute l'Europe dans la panade. Ils devraient se faire discret.

 


Sans compter les entreprises historiques de fret françaises qui investissent chez eux au détriment de développer l’activité chez nous… 

Les allemands polluent par procuration: achat des prestations polluantes mais efficaces chez les pays voisins. Ça va bien avec la mentalité moralisatrice, toute en bienveillance de surface, sans suivie d’actes, de notre époque. 
 

Il y a 4 heures, Herzwerk R.o.D a dit :

 

Pour en revenir au sujet, on peut aussi dire que quitte à ne pas avoir de chauffage cet hiver, autant aller voir un tel évènement et profiter de la chaleur humaine.

 

 

 
+10000

 

Il y a 4 heures, WaszumTeufel a dit :

Oh de toute façon je m’en fait pas pour la planète 😂 

Par contre c’est dommage qu’une espèce aussi intelligente que la notre  semble s’auto détruire sous peu. 🤡


C’est notre chemin peut être ! Et peut être qu’il faudra passer par un monde à la Mad Max pour arriver à un monde à la Star Trek ! 
Et t’as raison la planète reprendra toujours ses droits, on n’est pas grand chose là au milieu (et tant mieux)

 

Pour recentrer sur le sujet, quelqu’un connait-il la situation du lieu où doit se tenir cet événement (si ça se concrétise)? Ça doit être plutôt central non ? 

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Il y a 21 heures, Pommes Frites a dit :

Comme il faut croire en ses rêves, je viens de réserver un hôtel à Munich (annulable sans frais bien sûr) 🙈

J’ai fait pareil ..

mais comme je suis une tafiole j’ai annulé 6 minutes après 🧐

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il y a 23 minutes, Caprica a dit :

Pour recentrer sur le sujet, quelqu’un connait-il la situation du lieu où doit se tenir cet événement (si ça se concrétise)? Ça doit être plutôt central non ? 

 

C'est effectivement proche du centre ville.

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Toutes blagues à part, la plupart des effets de Rammstein utilise du lycopodium en poudre (80kg par spectacle du temps du MIG Tour)… qui vient de la fougère ! Donc stop les « litres de kérosène » etc etc, Rammstein ils sont écolos !

 

“We use lycopodium powder for Till’s burning wings and all the fire on stage,” says tour and production manager Nicolai Sabottka at the AT&T Center in San Antonio, “It’s ground clubmoss spores. A natural product. China harvested 11 tons of it this year. We bought four. After the last show tomorrow in Houston, it will be gone. When Till shoots the lycopodium through his wings, we blow air up from below the grid, so it really burns off your pants. I always say, ‘Lyco is for everyone!’ The band could do this cheaper. But the band doesn’t want that. They are obsessed with this being good. And I’m not just saying that because I work for them.”

 

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Edited by BückstabuGO
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Il y a 1 heure, Caprica a dit :

Pour recentrer sur le sujet, quelqu’un connait-il la situation du lieu où doit se tenir cet événement (si ça se concrétise)? Ça doit être plutôt central non ? 

Ca serait à la Theresienwiese (là où se déroule la fête de la bière), c'est pile au sud de la gare centrale de Munich.

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il y a 35 minutes, BückstabuGO a dit :

Toutes blagues à part, la plupart des effets de Rammstein utilise du lycopodium en poudre (80kg par spectacle du temps du MIG Tour)… qui vient de la fougère ! Donc stop les « litres de kérosène » etc etc, Rammstein ils sont écolos !

 

Après, sur le même MiG Tour, ils utilisaient également 40 litres d'isoparaffine, qui est, si j'ai bien compris, un dérivé pétrolier, et donc un hydrocarbure. Donc ouaip, c'est déjà très bien qu'une grosse partie soit si écologique (j'aurais pas imaginé autant, d'ailleurs), mais c'est pas parfait (et ça le sera sûrement jamais sans que ça soit au détriment du show), et faut pas juste garder que ce qui va dans notre sens. 

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Après il faut prendre en compte les déplacements du public .

le festival cabaret vert à Charleville Mezieres a mis en place avec la ville de faire le retour en train à 1€.

Après je n’ai pas lu plus que ça les conditions .

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Il y a 4 heures, Crevenpaix a dit :

Après il faut prendre en compte les déplacements du public .

le festival cabaret vert à Charleville Mezieres a mis en place avec la ville de faire le retour en train à 1€.

Après je n’ai pas lu plus que ça les conditions .


C’est ce type de mesures qui devraient être mises en place, effectivement, vraiment donner l’accès aux modes doux et que économiquement ça soit viable, quand on voit le prix du train y’a de quoi s’étrangler!

 

Il y a 3 heures, WaszumTeufel a dit :

De toute façon tout ce qui est culturel si on va dans ce sens est inutile, et fait du mal à la faune et à la flore. 


Les magasins de déco/fringues low cost avec 5000 articles en rayon pour des besoins que l’on crée au sein d’une cible marketing perméable aux tendances et à l’attrait du pas cher sont mille fois plus toxiques que les gros concerts, et qu’on vienne pas me parler de l’intérêt économique pour les ménages à faibles revenus de ce type d’enseigne, c’est des foutaises, quand on voit les marges qu’ils se font, c’est très cher pour ce que c’est. Faudrait peut être penser à acheter moins mais mieux, et laisser certaines activités certes polluantes type concerts se tenir, avec de vrais mesures autour pour éviter trop de casse. Comme le disait @Mitth'raw Nuruodo, la culture, ce n’est pas un bien de consommation inutile, c’est un pilier de ce qui fait de nous des civilisations, à défaut d’être un groupe de gros mammifères. 
 

Merci @Los123et @Pommes Fritespour les infos sur le lieu, si c’est justement central ça permet d’y aller les mains dans les poches et d’envisager pour ma part une organisation de dernière minute. J’espère qu’on aura à la rentrée plus de précisions sur la tenue ou pas de cet événement ! 

Edited by Caprica
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A priori c'est demain que la question est abordée au conseil municipal de Munich @Caprica

 

En parlant de subvention du train, je profite actuellement du 9-euro ticket allemand (9 euros pour un mois de voyage sur tous les transports en commun et les TER du pays !), c'est une offre absolument incroyable et visiblement les Allemands l'utilisent pour voyager dans leur région le weekend, plutôt que pour aller au boulot. Vu que c'est un gouffre financier l'offre se termine fin août, mais il y a des discussions pour maintenir ce genre de billet all inclusive pour un tarif supérieur (certains proposent 365 euros l'année, d'autres 70 euros par mois).

 

Pour le concert, s'il a lieu, il y aura sûrement une offre de type "vous pouvez prendre gratuitement les transports en commun pour aller au concert si vous avez un billet", c'était déjà le cas à Berlin. C'est déroutant quand on est français mais en Allemagne il n'y a pas de portiques à l'entrée des métros ou RER, on grimpe librement dedans. Et parfois il y a des contrôles (ca ne m'est arrivé qu'une fois en une semaine).

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il y a 18 minutes, Pommes Frites a dit :

A priori c'est demain que la question est abordée au conseil municipal de Munich @Caprica

 

En parlant de subvention du train, je profite actuellement du 9-euro ticket allemand (9 euros pour un mois de voyage sur tous les transports en commun et les TER du pays !), c'est une offre absolument incroyable et visiblement les Allemands l'utilisent pour voyager dans leur région le weekend, plutôt que pour aller au boulot. Vu que c'est un gouffre financier l'offre se termine fin août, mais il y a des discussions pour maintenir ce genre de billet all inclusive pour un tarif supérieur (certains proposent 365 euros l'année, d'autres 70 euros par mois).

 

Pour le concert, s'il a lieu, il y aura sûrement une offre de type "vous pouvez prendre gratuitement les transports en commun pour aller au concert si vous avez un billet", c'était déjà le cas à Berlin. C'est déroutant quand on est français mais en Allemagne il n'y a pas de portiques à l'entrée des métros ou RER, on grimpe librement dedans. Et parfois il y a des contrôles (ca ne m'est arrivé qu'une fois en une semaine).


Merci ! J’espère qu’on aura vite plus d’infos ! 
 

Quant aux trains oui les allemands ont beaucoup plus le réflexe que nous et il y a une vraie politique publique autour des modes doux économiquement, un peu comme ce qui est fait en Autriche avec les transports en commun ! 
Je pense que ça s’explique géographiquement aussi, la France est un énorme carrefour et le tout bagnole a été depuis des décennies favorisé, sans compter les poids lourds pour les échanges nationaux et européens. Ça donne un pays maillé de toutes avec des ronds points ce qui impacte aussi toute la distribution alimentaire notamment. 
L’Italie, qui est un pays tout en longueur, a conservé une approche plus régionale de la distribution alimentaire etc… bref beaucoup de facteurs rentrent en compte. 
 

Je pense effectivement qu’ils proposeront une offre associée au concert à Munich si ça se fait 👍

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Pardon pour le double post mais je viens de tomber sur cet article qui date d'hier : la police de Munich est contre la tenue du concert.

 

Parmi les arguments :

- compliqué sinon impossible de sécuriser un concert aussi énorme sur le lieu choisi, le stade Olympique serait plus adapté. 

- le timing est serré et les forces de police seront déjà bien occupées à sécuriser les festivités en ville du Nouvel An. Il leur faudrait plus de temps pour se préparer, ils n'ont jamais eu à sécuriser un aussi grand  concert à cet endroit.

- pas certain de réussir à réunir autant de vigiles que nécessaire 

- crainte sur les flux de spectateurs qu'il va falloir canaliser (dans les transports mais aussi pour le post-concert avec des foules ivres qui vont déferler sur le centre-ville)

- la police agite la peur d'un incident voire de la mort de spectateurs s'il y a des mouvements de panique (l'article cite la Love Parade 2010 avec 21 morts)

 

Côté politique, la CSU est pour, le SPD semble l'être aussi, les Verts contre.

 

Dans un autre article, le festival d'hiver de Tollwood, qui a lieu au même endroit que le supposé concert, est très très contre l'idée de partager la place avec Rammstein. Il faut dire que l'ambiance très familiale n'a rien à voir... et le festival prévoit le même soir une soirée de gala.

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En fait, le management a déjà pensé à ces problèmes organisationnels. Nous avons tous mal compris le projet de Rammstein pour cet événement. Il ne s'agirait pas de jouer devant 150K personnes et de faire une diffusion streaming du concert, mais de jouer devant 150K personnes OU de diffuser en streaming le concert. Suite aux annulations des tournées à cause du covid, le groupe est resté sur un constat amer, et a demandé d'imaginer des alternatives à l'annulation. Le management a ainsi avancé l'idée que si le public ne peut pas se déplacer pour cas de force majeure (un confinement sanitaire ou une pénurie d'énergie), la tournée continuera mais les concerts seront joués à huis-clos et diffusés sur une plate-forme de streaming privée. La détention d'un billet donnant accès à la retransmission.

 

La mise en place de cette alternative est déjà assez avancée, et le groupe a déjà retenu le responsable de la réalisation du live. C'est une tête familière puisqu'il s'agit de Akerlund ! Beaucoup de gens sont passés à côté, mais dans l'article original à propos de l'organisation de l'événement, on trouve un petit encart avec une interview du réalisateur suédois. Je le traduis et le reproduis ici :

 

Jonas, tu as été retenu pour la réalisation des futurs streamings des concerts de Rammstein, tu peux nous en dire en plus ?

JA : Je peux effectivement en parler puisque le projet à Munich n'est désormais plus un secret. Rammstein m'a approché en 2021 pour monter les images de leurs futurs concerts, je suis très content qu'ils m'aient choisi, j'imagine que mes précédentes expériences sur le clip d'Ich Tu Dir Weh et de Rammstein Paris m'ont aidé à remporter le projet.

Pourtant, on a entendu dire que le groupe avait été frustré par la réalisation de Paris, de même l'accueil par le public a été mitigé...

JA : C'est vrai que l'accouchement a été long et difficile. Malheureusement, on avait tant d'ambition avec ce live que nous avons pris beaucoup de temps pour inclure les effets spéciaux, et le montage rapide a été un gros challenge en terme de découpe des images. Je peux comprendre que les fans aient été frustrés par cette longue attente, mais je peux promettre qu'ils n'auront plus à patienter pour l'inclusion des effets.

 

Vous avez décidé de simplifier et de revenir à un montage plus classique pour ces futurs streamings ?

JA : Certainement pas, Rammstein est un groupe qui doit se démarquer, que ce soit sur scène ou dans un film, il faut des effets visuels en pagaille. Il y aura toujours plus d'effets visuels sur ces streamings, mais simplement les fans n'auront plus à attendre la postproduction. Depuis la réalisation de Paris, la technologie a beaucoup évolué, et l'édition et le montage des images permettent d'intégrer nativement et instantanément les effets visuels.

 

Tu peux nous en faire une démo ?

JA : j'utilise une intelligence artificielle qui manipule directement les images filmées. Il suffit de préciser en input du logiciel ce qu'on souhaite faire avec les images qui arrivent pour que le logiciel les adapte immédiatement. C'est similaire à Dall-E. Par exemple, je sélectionne ici le flux d'image d'une prestation de Pussy et je précise comme adaptation " le canon à mousse est une grosse bite. La mousse est du sperme". Comme tu peux le voir, le logiciel remplace directement le canon par un vrai phallus en pleine éjaculation et tartine le public de vrai sperme.

 

C'est stupéfiant

JA : Les possibilités sont formidables. Je peux d'ailleurs déjà t'annoncer un scoop. Pour les futurs concerts, Rammstein jouera Dicke Titten, et l'effet visuel consistera à affubler tous les membres d'une paire de loches énormes dénudées.

 

Un souvenir inoubliable pour les fans. Merci pour ton temps Jonas.

JA : Merci à toi

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il y a une heure, Niklaus a dit :

Je peux comprendre que les fans aient été frustrés par cette longue attente, mais je peux promettre qu'ils n'auront plus à patienter pour l'inclusion des effets.

EDIT : C'est du troll rassure moi ou je suis passé à côté de ça ? 😆

 

Pour ce qui est du concert du nouvel an devant 150K personne à Munich, ça semble effectivement relever un peu de l'utopie.

Edited by JaNein
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Une petite pensée à Nonosse le chien de notre reporter basé en Russie qui voulait retrouver les traces de l’album de « Till Lindemann » 

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Il y a 2 heures, Pommes Frites a dit :

Pardon pour le double post mais je viens de tomber sur cet article qui date d'hier : la police de Munich est contre la tenue du concert.

 

Parmi les arguments :

- compliqué sinon impossible de sécuriser un concert aussi énorme sur le lieu choisi, le stade Olympique serait plus adapté. 

- le timing est serré et les forces de police seront déjà bien occupées à sécuriser les festivités en ville du Nouvel An. Il leur faudrait plus de temps pour se préparer, ils n'ont jamais eu à sécuriser un aussi grand  concert à cet endroit.

- pas certain de réussir à réunir autant de vigiles que nécessaire 

- crainte sur les flux de spectateurs qu'il va falloir canaliser (dans les transports mais aussi pour le post-concert avec des foules ivres qui vont déferler sur le centre-ville)

- la police agite la peur d'un incident voire de la mort de spectateurs s'il y a des mouvements de panique (l'article cite la Love Parade 2010 avec 21 morts)

 

Côté politique, la CSU est pour, le SPD semble l'être aussi, les Verts contre.

 

Dans un autre article, le festival d'hiver de Tollwood, qui a lieu au même endroit que le supposé concert, est très très contre l'idée de partager la place avec Rammstein. Il faut dire que l'ambiance très familiale n'a rien à voir... et le festival prévoit le même soir une soirée de gala.

C’est de la grosse bullshit les arguments de la police. Wiesn rassemble 400.000 personnes par JOUR sur le même lieu! Source

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