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Rammstein - Inspirations & Influences


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Il n'y a pas d'emprunt flagrant, et après tout c'est éloigné dans le temps, mais je trouve Puppe très proche dans l'esprit de Unrein, surtout le morceau éponyme :huh:

 

 

Edited by Mitth'raw Nuruodo
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Il ne semblait pas avoir entendu parler de ça avant d'avoir vu le petit docu amateur linké dans l'autre topic, la filiation avec WF semble assez évidente. 

L'intro de Zick Zack arait été inspirée par ce morceau ?    

Je suis tombé sur cette photo promo des Rolling Stones, daté de 1966.   Difficile de ne pas penser à l'équivalent chez Rammstein (http://40.media.tumblr.com/acea2704c5c6354cd6318328a52a

Il y a 9 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Il n'y a pas d'emprunt flagrant, et après tout c'est éloigné dans le temps, mais je trouve Puppe très proche dans l'esprit de Unrein, surtout le morceau éponyme :huh:

 

Pas convaincu, je suis sûr que Dero lui-même n'a rien remarqué.:ph34r:

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  • 3 years later...
Le 07/08/2022 à 16:52, Buffalo Biffle a dit :

Il ne semblait pas avoir entendu parler de ça avant d'avoir vu le petit docu amateur linké dans l'autre topic, la filiation avec WF semble assez évidente. 


En effet, et ça me rappelle pas mal de vidéos (humoristiques ou non) visant à reproduire des sonorités electroniques à partir d'instruments, voire d'objets du quotidien ! C'est plus un gimmick qu'un vrai genre, mais parfois ça donne des résultats vraiment pas mal du tout. 
 

 

 

 

 

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Il y a 9 heures, Atomiiik a dit :

L'intro de Zick Zack arait été inspirée par ce morceau ?

 

 

"inspiré", doux euphémisme...-_-

c'est carrément la même chose 😂

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Bett in Flammen:

There is an old school punk song with nearly the same intro and main riff. 

Dead Kennedys maybe? 

 

Asche zu Asche:

Intermission from Doom (PC game)

https://www.youtube.com/watch?v=vVRbEvPvF7A&t=0

 

Du riechst so gut:

Always reminded me of:

https://www.youtube.com/watch?v=Y4QbJRAWvRU&t=103

 

Engel:

https://www.youtube.com/watch?v=2xR-3jyHGfc&t=0

 

Tier:

https://www.youtube.com/watch?v=zYxkezUr8MQ&t=0

 

Mein Herz brennt

https://www.youtube.com/watch?v=tzVJPgCn-Z8&t=0

 

Links 234

https://www.youtube.com/watch?v=TeJDIzPxd0M&t=18

 

Mutter

https://www.youtube.com/watch?v=Ckom3gf57Yw&t=177

 

Spieluhr

https://www.youtube.com/watch?v=cK0kLLjp60k&t=121

 

Keine Lust:

German band Nu Pagadi ripped off the main riff: https://www.youtube.com/watch?v=P7eVEk2asis&t=0

 

Los

https://www.youtube.com/watch?v=1mxaA-bJ35s&t=9

 

Amour

Always reminded me of:

https://www.youtube.com/watch?v=9hYNjn1gohM&t=0

 

Rosenrot:

https://www.youtube.com/watch?v=eRhg7qPLeN8&t=0

 

Ich tu dir weh:

https://www.youtube.com/watch?v=CHR_pi9x8fg&t=15

 

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Richard Zen KaffeeMaschine plays the same riff than a old school band «  Orgasm De Mar - Cyber » in Zensuchte song. 
 

EDIT : the same guy plays AC/DC’s Sonder’s Truck intro in Links solo. 

Edited by JessR+
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En effet la limite avec le plagiat est toujours discutable, surtout quand on parle d’un groupe comme Rammstein: on est sur du metal et non pas sur du jazz fusion, leur approche harmonique est toujours sensiblement la même (au niveau des gammes), mais ça ne veut pas dire que c’est chiant bien au contraire ! Mais il y a des limites harmoniques, sauf si on souhaite qu’ils sonnent comme un album de Naked City !

après la où ils sont bons, c’est que leur son se reconnaît au premier coup, je dirais que c’est là que se joue la singularité d’un groupe 

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Le 17/08/2022 à 02:06, Hokkaido a dit :

Bett in Flammen:

There is an old school punk song with nearly the same intro and main riff. 

Dead Kennedys maybe? 

 

Asche zu Asche:

Intermission from Doom (PC game)

https://www.youtube.com/watch?v=vVRbEvPvF7A&t=0

 

Du riechst so gut:

Always reminded me of:

https://www.youtube.com/watch?v=Y4QbJRAWvRU&t=103

 

Engel:

https://www.youtube.com/watch?v=2xR-3jyHGfc&t=0

 

Tier:

https://www.youtube.com/watch?v=zYxkezUr8MQ&t=0

 

Mein Herz brennt

https://www.youtube.com/watch?v=tzVJPgCn-Z8&t=0

 

Links 234

https://www.youtube.com/watch?v=TeJDIzPxd0M&t=18

 

Mutter

https://www.youtube.com/watch?v=Ckom3gf57Yw&t=177

 

Spieluhr

https://www.youtube.com/watch?v=cK0kLLjp60k&t=121

 

Keine Lust:

German band Nu Pagadi ripped off the main riff: https://www.youtube.com/watch?v=P7eVEk2asis&t=0

 

Los

https://www.youtube.com/watch?v=1mxaA-bJ35s&t=9

 

Amour

Always reminded me of:

https://www.youtube.com/watch?v=9hYNjn1gohM&t=0

 

Rosenrot:

https://www.youtube.com/watch?v=eRhg7qPLeN8&t=0

 

Ich tu dir weh:

https://www.youtube.com/watch?v=CHR_pi9x8fg&t=15

 


The beginning of Adieu and the whole harmonic background of the song seems really similar to T-Rex Children of the revolution 

 

 

 

 

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Le 17/08/2022 à 03:37, UncoolFF a dit :

C'est presque un plagiat de riff là

 

C'est totalement un plagiat. Sauf que la chanson d'Annihilator est sortie 6 ans après LIFAD...

 

Pour les autres, c'est au mieux "mouais, bof", au pire c'est totalement aux fraises...

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il y a 30 minutes, Adios234 a dit :

C'est totalement un plagiat. Sauf que la chanson d'Annihilator est sortie 6 ans après LIFAD...


Oui la chanson entière est un plagiat, à tel point qu’ils ont du désactiver les commentaires de la vidéo car ils se faisaient lyncher. La comparaison est assez flatteuse pour Rammstein d’ailleurs, car la chanson d’Annihilator est juste nulle à chier…

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Il y a 15 heures, Caprica a dit :

Après la où ils sont bons, c’est que leur son se reconnaît au premier coup, je dirais que c’est là que se joue la singularité d’un groupe 


Alors, je suis toujours aussi peu expert en théorie musicale, mais parfois ce qui me permet de reconnaître du R+, ça reste la grosse voix de Till 😞 Surtout sur les derniers albums, quand même vachement plus lisses. Il n'y a guère que sur les trois premiers opus où je ne pense à aucun autre groupe, parce qu'aucun autre groupe n'a su proposer ce genre de musique avec un tel niveau. Pour le reste, même si c'est souvent plus quali que les émules, j'avoue ne pas y reconnaître une "patte" Rammstein immanquable.

Oh et sinon pour le coeur du débat, bah on peut le résumer assez simplement : l'inspiration ne sort jamais de nulle part. Y'aura toujours quelque chose pour nous faire vibrer, pour nous donner envie de créer. Et que ce soit conscient ou pas, ça se remarquera plus ou moins dans le produit fini. L'originalité pure et parfaite n'existe pas. Sinon bah... personne n'écouterait ça :ph34r:

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il y a une heure, Ale a dit :


Alors, je suis toujours aussi peu expert en théorie musicale, mais parfois ce qui me permet de reconnaître du R+, ça reste la grosse voix de Till 😞 Surtout sur les derniers albums, quand même vachement plus lisses. Il n'y a guère que sur les trois premiers opus où je ne pense à aucun autre groupe, parce qu'aucun autre groupe n'a su proposer ce genre de musique avec un tel niveau. Pour le reste, même si c'est souvent plus quali que les émules, j'avoue ne pas y reconnaître une "patte" Rammstein immanquable.

Oh et sinon pour le coeur du débat, bah on peut le résumer assez simplement : l'inspiration ne sort jamais de nulle part. Y'aura toujours quelque chose pour nous faire vibrer, pour nous donner envie de créer. Et que ce soit conscient ou pas, ça se remarquera plus ou moins dans le produit fini. L'originalité pure et parfaite n'existe pas. Sinon bah... personne n'écouterait ça :ph34r:


Je te rejoins pour les trois premiers albums qui ont vraiment une patte très particulière, mais je trouve que même si la forme musicale a évoluée au fil du temps, on les reconnaît toujours au premier coup (sauf effectivement sur LIFAD mais c’est un vaste débat ! Le mastering sur cet album est vraiment discutable)

 

Et effectivement, côté musique, rien ne sort jamais de nulle part. 
Zappa disait qu’il faut apprendre à construire pour pouvoir déconstruire, c’est tout le propos des groupes qui arrivent à proposer quelque chose d’intéressant aujourd’hui.

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  • 1 month later...

Je trouve ça dommage qu'ils n'aient jamais cité Die Krupps parmi leurs influences ... Peut-être par égo. Alors que c'est une évidence.

Le riff de Tier est un pur plagiat de DK, d'ailleurs !

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Il y a 1 heure, HHH a dit :

Je trouve ça dommage qu'ils n'aient jamais cité Die Krupps parmi leurs influences ... Peut-être par égo. Alors que c'est une évidence.

Le riff de Tier est un pur plagiat de DK, d'ailleurs !

"The riff used in the final version of the song is almost the same as in The Dawning Of Doom by Die Krupps. Because of this, Jürgen Engler is credited as one of the writers of the song." 

Source : Rammwiki

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il y a 36 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Il est crédité, oui, mais Jürgen disait dans une interview à VerdamMnis avoir dû les menacer d'agir sur le plan judiciaire pour qu'ils le fassent, le groupe l'ayant ignoré quand il lui demandait gentiment.

 

Mes recherches ne furent sans doute pas très poussées, mais jusque là je n'ai jamais trouvé quelconque lien entre DK et Rammstein, de membres de R évoquant Die Krupps ou réciproquement, etc. J'ai toujours trouvé ça louche.

Et, étant un fanatique de DK, je trouve qu'il y a un parfum d'injustice dans l'air, mais c'est la dure loi de l'industrie musicale, ça marche comme ça, je sais bien.

Il y a d'autres anecdotes ?

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Il y a 22 heures, HHH a dit :

Mes recherches ne furent sans doute pas très poussées, mais jusque là je n'ai jamais trouvé quelconque lien entre DK et Rammstein, de membres de R évoquant Die Krupps ou réciproquement, etc. J'ai toujours trouvé ça louche.

Et, étant un fanatique de DK, je trouve qu'il y a un parfum d'injustice dans l'air, mais c'est la dure loi de l'industrie musicale, ça marche comme ça, je sais bien.

Il y a d'autres anecdotes ?

 

Ce qu'il a dit exactement était plus complet sur ses relations avec Rammstein :

 

Citation

Welcome back. J’ai l’impression que RAMMSTEIN a été très influencé par DIE KRUPPS au début de leur carrière. Beaucoup des chansons du groupe ressemblent aux vôtres. Aujourd’hui, c’est devenu le groupe allemand le plus connu. Comment réagis-tu à cela ? 

Jürgen : Bien sûr qu’ils ont été influencés. À une époque, nous étions amis. Ce n’est plus le cas. En 1995, ils nous ont invités à l’un de leurs concerts. Je me souviens qu’ils ont joué la chanson « Tier » ce soir-là. J’ai été très surpris de constater à quel point cette chanson ressemblait à l’une des nôtres, The Dawning of Doom. En backstage, j’en ai parlé à Richard (Zven Kruspe, ndlr) et lui ai demandé humblement de me créditer sur leur prochain album, mais ils ne l’ont pas fait, et moi, je n’avais pas envie de faire de vagues. J’ai laissé couler, mais ça m’ennuyait vraiment. J’en ai touché deux mots à mon publisher qui était aussi le leur, pour régler le souci à l'amiable, sans succès. J’ai donc contacté un consultant en musique en Allemagne. Le type m’a dit que ce n’était pas un scoop, dans le monde de la musique populaire, tout le monde est influencé par ce qui a été fait auparavant. Aucune suite non plus. Alors, j’en ai parlé à mon agent américain. Il a envoyé une lettre au groupe les prévenant de son intention de porter plainte. Quelques heures plus tard, la maison de disques, le managament et le groupe lui-même m’ont appelé. J'ai finalement été crédité, mais notre amitié n'a pas survécu. Un gâchis, on aurait pu résoudre ça à l'amiable. Tout ce que je désirais était le crédit d'une chanson que j'ai écrite et dont ils ont utilisé une partie ou se sont inspirés. Sérieusement, je ne suis pas envieux vis-à-vis de RAMMSTEIN. On a laissé notre empreinte sur le monde de la musique, on a lancé ou aidé à faire évoluer des genres musicaux comme l'Industrial, l'EBM, l'Industrial Metal, ce qui vaut bien plus que l'argent selon moi. La grande différence entre RAMMSTEIN et DIE KRUPPS, c’est la performance. Comme le groupe KISS, si tu enlèves le spectacle, il ne reste plus grand chose. C’est un point de vue personnel. Quand KISS a décidé de se démaquiller, plus personne n’allait les voir (rires)…

 

Il n'a pas forcément tort pour le spectacle mais bon, c'est une qualité comme une autre pour un artiste. Pour ma part, je trouve qu'autant Die Krupps était très créatif à ses débuts, autant Rammstein se renouvèle quand même davantage maintenant, m'enfin.

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Citation

La grande différence entre RAMMSTEIN et DIE KRUPPS, c’est la performance. Comme le groupe KISS, si tu enlèves le spectacle, il ne reste plus grand chose. C’est un point de vue personnel. Quand KISS a décidé de se démaquiller, plus personne n’allait les voir (rires)…

 

Sur ce point je suis personnellement pas d'accord.

J'aimerais vraiment voir un concert sans tout la mis en scène juste pour voir ce que ça vaut, j'ai beaucoup apprécié Lindemann qui proposait un concert très soft niveau mis en scène. Après à savoir si je fait partie d'une minorité ou pas. 

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J'aime bien die Krupps mais le gars raconte n'importe quoi.

Rammstein est plus écouté car plus accessible, plus familial, plus diversifié aussi (comme le dit Mitth'raw ils ont su se renouveler).

Die Krupps a ce côté caricatural que beaucoup trop de groupes d'indus a, impossible de les prendre au sérieux même si j'aime ce qu'ils font. J'aurais du mal à faire écouter Vision2020 à quelqu'un qui ne connait rien à l'indus, je m'attendrais forcément au rire. C'est kitsch. Leur iconographie est Kitsch. Leur son est kitsch. C'est d'une ringardise incroyable. C'est même assez médiocre sur certains aspects (notamment le chant) (le chant c'est vraiment quitte ou double avec l'indus, soit ça passe soit c'est complètement ridicule, c'est fou comme il n'y a pas de juste milieu).

 

Egalement, peu importe à quel point Iron Maiden ou Muse font des spectacles incroyables, je déteste leur musique et j'aurais aucune envie de passer 2H à entendre les voix insupportables de leur chanteur quand bien même tout est incroyable autour de moi.

Pratiquement personne, surtout aujourd'hui et vu le prix des billets, ne va voir Rammstein juste pour le spectacle. Les gens viennent au concert parce qu'ils aiment ce qu'ils entendent. Bah ouais. Kiss s'est peut-être démaquillé à un moment où ça marchait moins pour eux et où ils essayaient de se renouveler, aussi. Qu'il prenne le problème dans le sens inverse.

 

Au fond on dirait un mauvais perdant qui trouve une excuse idiote pour justifier son échec. "Ouais, mais sa manette elle est bleue c'est celle qui marche le mieux". Oh tsais si tu veux. T'avais qu'à vendre ton âme au diable toi aussi, fais un effort.

Edited by DickInSon
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il y a 43 minutes, unter68 a dit :

 

Sur ce point je suis personnellement pas d'accord.

J'aimerais vraiment voir un concert sans tout la mis en scène juste pour voir ce que ça vaut, j'ai beaucoup apprécié Lindemann qui proposait un concert très soft niveau mis en scène. Après à savoir si je fait partie d'une minorité ou pas. 

 

Je suis d'accord avec toi et je serais également curieuse de voir ce qu'un de leur concert, sans "artifice" donnerait. Après tout, je pense qu'une grande majorité d'entre nous les aime pour leur musique, avant tout. 

 

il y a 18 minutes, DickInSon a dit :

Egalement, peu importe à quel point Iron Maiden ou Muse font des spectacles incroyables, je déteste leur musique et j'aurais aucune envie de passer 2H à entendre les voix insupportables de leur chanteur quand bien même tout est incroyable autour de moi.

 

 

Comme toi, je ne pourrais pas assister à un spectacle si je n'apprécie pas ce que fait l'artiste, même si c'est incroyable et "qu'il faut y être". Je n'irais même pas si l'on m'offrait les places!

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