Tillicious 2089 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 il y a 1 minute, Till_Lindemann a dit : Oui oui PS : le troll est de mauvaise qualité Parce que tu penses que les tiens sont meilleurs ? 2 1 Link to post Share on other sites
Pierrick 6583 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 il y a 44 minutes, Tillicious a dit : Ça vous réussit pas le confinement, allez faire un jogging ça vous détendera Dis-donc c'est un pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ? Tu es le seul ici à te plaindre du confinement et de la non tenue des concerts, et ce depuis plusieurs semaines. Tu ne va pas maintenant venir nous dire que le confinement ne nous réussit pas. 2 Link to post Share on other sites
Tillicious 2089 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 il y a 2 minutes, Pierrick a dit : Dis-donc c'est un pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ? Tu es le seul ici à te plaindre du confinement et de la non tenue des concerts, et ce depuis plusieurs semaines. Tu ne va pas maintenant venir nous dire que le confinement ne nous réussit pas. Mais je ne me plaint pas du tout du confinement ! Je dois être un des seuls à n'être pas sorti du tout de chez lui depuis 1 mois et demi et sachant qu'ici ça se déconfine a partir du 4 mai, c'est pas maintenant que je vais commencer à me plaindre. Et pour Rammstein j'ai totalement conscience que je ne les verrais pas cette année, J'ai reçu mon mail de report, on verra ça l'année prochaine. Le seul truc qui me fait chier ici c'est l'attitude négative de certains. Franchement on est tous dans le même bateau, On est tous cloués chez nous pendant encore quelques semaines et personnes d'entre nous ne verra quelconque show cette année, ça je le sais depuis presque le début du confinement et à la limite je m'en tape. Mais déjà que ça nous fait tous chier de rester chez nous, si en plus vous enfoncez le couteau dans la plaie on est pas sorti de l'auberge.. Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 7716 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 En quoi on retourne le couteau dans la plaie quand on ne fait qu'énoncer des vérités ou suppositions plausibles ? Link to post Share on other sites
Tig 1828 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 Je vais faire un peu l'avocat du diable, mais, comme @Tillicious, ce report qui se profile vers une annulation, me met un seum intergalactique. C'est pas un truc que j'arrive à laisser passer en me disant "boah c'est la vie". Donc je le comprends un peu. Je prépare ce mois de juillet depuis l'été dernier...c'est la première fois que je fais ça. Bon, après, mon seum est noyé dans l'inquiétude globale de ce qui va arriver dans les prochains mois , mais je pense que, cet été, je vais bien tirer la gueule. 1 1 1 Link to post Share on other sites
Tillicious 2089 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 Imagine toi un gars qui tout les matin en te levant te rappel tout ce que t'aurais pu faire cet été et que tu ne fera pas, bah c'est exactement la même chose. Après voilà, ça fait parti de moi aussi, les comportements défaitistes/négatif c'est un truc que je supporte pas donc j'ai simplement fait une remarque sarcastique et puis c'est tout. Link to post Share on other sites
Herzwerk R.o.D 4631 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 (edited) Euh, les gars, vous êtes sur le topic de feu la tournée. Vous vous faites du mal tout seul. Edited April 19, 2020 by Herzwerk R.o.D 3 1 Link to post Share on other sites
Cynique 3485 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 Bah pareil, c'était nos première vrai vacances, bah tant pis, c'est pas comme si on pouvait y faire quelque chose... On fera ça quand l'occasion se présentera. C'est pas comme si c'était un truc genre les exams, le patron qui repousse les congés pour X raison. La c'est un truc auquel on est impuissant, donc ça déclenche même pas une once de seum, puisque de toute façon ça n'aura pas lieux. J'ai pas l'impression que j'vais rater quelque chose. 1 Link to post Share on other sites
Tillicious 2089 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 il y a 4 minutes, Herzwerk R.o.D a dit : Euh, les gars, vous êtes sur le topic de feu la tournée. Vous vous faites du mal tout seul. Je pense qu'on a perdu le fil du sujet depuis bien longtemps de toute façon.. Link to post Share on other sites
Guest Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 il y a 36 minutes, Herzwerk R.o.D a dit : Euh, les gars, vous êtes sur le topic de feu la tournée. Vous vous faites du mal tout seul. Putain fais chier quand même, j’avais prévu ça depuis Noël dernier, on devait faire un pique nique avec les copains et j’ai même réserver le F1 quoi. Les boules ... HAP Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 Il y a 2 heures, Le_Champenois a dit : il faudrait éviter les grands rassemblements jusqu’à l'automne 2021 , mais je suis pas sur que le monde de la musique et du spectacle puisse s'en sortir avec une année et demie sans rien , les petits festivals, les "petits" artistes auront mit la clef sous la porte ..... Bah en fait, si! Il existe bien une solution: Collectiviser. J'ai dit un gros mot. (N'empêche, c'est plus ou moins ce que fait Netflix pour garantir la diversité des productions, et c'est probablement le seul moyen qui garantit de sauver les petits artistes, petits producteurs, etc. en cas de crise majeure. Etant donné le nombre de virus de type Covid qui traînent dans nos écosystèmes, on peut même pas espérer que celui-ci soit une simple exception...) 2 Link to post Share on other sites
KratosBzh 15 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 En esperant que d'ici juillet on a le droit de " circuler " et prendre l'avion ! si ya du monde de Lyon je veux savoir les endroits à visiter ^^ , car je compte bien profiter de la maison avec piscine qu'on avait loué trois jours ! Link to post Share on other sites
Los123 1293 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 Non mais je ne les plains pas, j'essayais juste d'expliquer pourquoi il n'est pas simple pour eux d'officialiser l'annulation de la tournée. Il suffit de regarder la vidéo de Dresde (https://youtu.be/JgGuRKgvWQ4) pour comprendre que la tournée engendre des millions d'euros de dépenses et que s'il n'y a pas de recettes, comment pallier aux dépenses fixes. C'est de la pure comptabilité. Et peu importe les sommes qu'ils ont sur leurs comptes en banque, s'ils ont investis sur leur fonds propres (comme le font beaucoup de chefs d'entreprise), c'est sur leur fonds propres qu'ils remboursent. D'où l'importance d'avoir de bonnes assurances ou de pouvoir rentabiliser un minimum l'investissement. Donc, s'ils annulent et remboursent l'ensemble des billets (pour rappel, la tournée est sold out), la perte financière est très importantes. Et à cela s'ajoute l'humain. Oui, parce qu'elle que soit la taille de l'entreprise, les premiers qui trinquent sont les salariés. Donc, vous, vous voyez juste le fait que vous ne pourrez pas assister au concert et qu'il faut vous rembourser, alors que derrière tout ça il y a des gens qui vont peut être perdre leur salaire, leur boulot....voir plus, vu qu'il n'y a aucune visibilité sur une reprise économique du secteur du spectacle dans le monde entier. Je le redis, il n'est pas juste question de 6 musiciens qui vont perdre leurs cachets. Bon, après, je sais, j'utilise des mots qui peuvent donner de l'urticaire à certains, mais c'est la réalité de nos systèmes économiques actuels. Et puis, je peux aussi me tromper, mais vu leur communiqué, on sent bien qu'ils essaient d'amortir le choc d'une annulation. 2 1 Link to post Share on other sites
Tig 1828 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 (edited) il y a une heure, Cynique a dit : Bah pareil, c'était nos première vrai vacances, bah tant pis, c'est pas comme si on pouvait y faire quelque chose... On fera ça quand l'occasion se présentera. Tant mieux pour toi si tu peux le prendre ainsi, mais moi ça me fait chier (je pourrais faire une dissert' sur le pourquoi, mais...tout le monde s'en fout et a bien raison). Après, je vais pas en pleurer tous les matins. C'est la vie, ça fait chier, on passe à autre chose...Il n'y a évidemment rien de grave et comparable au reste des emmerdes. Edited April 19, 2020 by Tig 1 Link to post Share on other sites
rg38 47 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 Plus rien n'à faire. On sait que ce sera reporté. Dommage, cette fois où c'était à une heure de chez moi. Heureusement, j'ai pu aller à la U Arena l'année dernière. Sûrement pour ça que je le prend mieux, parce que moins de trucs à gérer entre le transport, le logement, ... Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 il y a 18 minutes, Los123 a dit : C'est de la pure comptabilité. Et peu importe les sommes qu'ils ont sur leurs comptes en banque, s'ils ont investis sur leur fonds propres (comme le font beaucoup de chefs d'entreprise), c'est sur leur fonds propres qu'ils remboursent. D'où l'importance d'avoir de bonnes assurances ou de pouvoir rentabiliser un minimum l'investissement. On parle d'une tournée où le billet moyen était à combien déjà? 90 balles? Je ne sais plus du tout combien ça faisait au total, mais ça se comptait en millions d'euros... Par ailleurs, le matos est déjà là pour une très grande partie. Evidemment, il y a toujours des frais supplémentaires pour faire tourner leurs groupes électrogènes, pour les lance-flammes, pour les réparations, tout ça, tout ça, mais a priori, le matos est à eux et ça ne devrait pas périmer ou devenir obsolète en un an ou deux (et si c'est pas à eux, ça appartient à une entreprise qui aura tout intérêt à garder le matos dispo car Rammstein est sûrement l'un de leurs meilleurs clients). Alors c'est vrai, ils ont déjà réservé les salles et les stades - mais s'ils ne sont pas remboursés, ils ont des assurances pour ça - je ne vois pas où est le problème, c'est précisément à ça que doivent servir les assurances (c'est pas juste des trucs que la loi nous obligent à payer pour faire apparaître l'argent magique - c'est le principe d'une assurance d'être dans cette zone de risques). il y a 18 minutes, Los123 a dit : Donc, s'ils annulent et remboursent l'ensemble des billets (pour rappel, la tournée est sold out), la perte financière est très importantes. Et à cela s'ajoute l'humain. Oui, parce qu'elle que soit la taille de l'entreprise, les premiers qui trinquent sont les salariés. Oui, c'est vrai, mais on parle d'une tournée dont le premier leg a déjà eu lieu. Même si on peut tout à fait supposer que l'investissement devait courir sur les 3 ans, il semble plus vraisemblable qu'une grande partie du retour financier devait se faire dès la première année, pour que celui-ci puisse conditionner la suite de l'investissement (par exemple, tournée nord-américaine ou pas...). Par ailleurs, l'argument "les premiers qui trinquent sont les salariés"... Je ne dirais pas qu'il n'est pas valable, parce qu'on voit que c'est ce qui se passe, dans les faits. Mais... ...comment dire? ça ne devrait pas être un argument. J'utilise le conditionnel pour des considérations éthiques en fait. Dans un système tel qu'on l'a aujourd'hui, ce devrait être les patrons et les actionnaires qui trinquent en cas d'échec, parce que ce sont eux qui récoltent la plupart des fruits en cas de succès. Une vision du monde consistant à privatiser les recettes et à collectiviser les pertes est une aberration (et nous mène actuellement droit dans le mur - même la BCE le voit désormais! Ouais, c'est marrant...ou pas.). Alors, oui, tu as raison, "les premiers qui trinquent sont les salariés", mais il faut espérer que les 6 mecs de Rammstein ne sont pas Drahi, à faire des montages financiers criblés de dettes, qui peuvent s'effondrer à la moindre crise économique. Il faut espérer que les patrons soient des gens responsables, parce que c'est un peu pour cette raison que leur salaire est si élevé. Et s'ils ne le sont pas, c'est pas à leurs clients de devenir leurs créanciers pour garantir les emplois. Nous ne sommes pas des banques. il y a 18 minutes, Los123 a dit : Donc, vous, vous voyez juste le fait que vous ne pourrez pas assister au concert et qu'il faut vous rembourser, alors que derrière tout ça il y a des gens qui vont peut être perdre leur salaire, leur boulot....voir plus, vu qu'il n'y a aucune visibilité sur une reprise économique du secteur du spectacle dans le monde entier. Payer un billet de concert puis se faire rembourser en cas d'annulation est normal. Pourquoi devrions-nous porter la responsabilité d'une tournée avortée? Responsabilité quasi morale d'ailleurs, puisque tu parles de personnes qui perdront leur travail. il y a 18 minutes, Los123 a dit : Bon, après, je sais, j'utilise des mots qui peuvent donner de l'urticaire à certains, mais c'est la réalité de nos systèmes économiques actuels. Vois-tu, c'est cette vision du monde qui me semble anormale. Le principe même du capitalisme est de déloger la responsabilité morale du consommateur. (C'est d'ailleurs pour ça que la capitalisme et l'écologie, c'est comme l'huile et l'eau - ça fusionne pas!) Mais on va nous la remettre sur le dos dès que le capitalisme montre ses failles? Et puis quoi encore! Non, si on veut remettre de la responsabilité chez le consommateur, il faut changer le mode de financement du secteur du spectacle dans son ensemble - musique, cinéma, théâtre, comédie, etc. - parce que tel qu'il est, il dévoile une faille monumentale: il semble impossible de garantir un stand-by de plusieurs mois. Mes autres concerts sont déjà reportés à septembre ou peu après, ce qui semble complètement improbable pour une réouverture des Zenith ou Bercy. Alors c'est sûr, ça ne sera pas demain la veille qu'on verra une révolution dans le monde du spectacle, mais c'est quand même utile de s'interroger... 1 Link to post Share on other sites
Los123 1293 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 il y a 35 minutes, LudicrousC a dit : Alors c'est vrai, ils ont déjà réservé les salles et les stades - mais s'ils ne sont pas remboursés, ils ont des assurances pour ça - je ne vois pas où est le problème, c'est précisément à ça que doivent servir les assurances (c'est pas juste des trucs que la loi nous obligent à payer pour faire apparaître l'argent magique - c'est le principe d'une assurance d'être dans cette zone de risques). En théorie, oui. il y a 37 minutes, LudicrousC a dit : Payer un billet de concert puis se faire rembourser en cas d'annulation est normal. Pourquoi devrions-nous porter la responsabilité d'une tournée avortée? Responsabilité quasi morale d'ailleurs, puisque tu parles de personnes qui perdront leur travail. Tu déformes mon propos, j'ai écrit "juste le fait de", ce qui ne veut dire qu'il ne faut pas demander le remboursement des billets, mais qu'il ne faut pas s'arrêter juste à ça pour comprendre la position du groupe (ou de son management). Depuis le début, j'essaie d'expliquer (ou j'émets une hypothèse, si tu préfères) le fait que le communiqué du groupe n'est pas clair justement dans sa position face à la situation actuelle. il y a 47 minutes, LudicrousC a dit : Vois-tu, c'est cette vision du monde qui me semble anormale. J'essaierai même pas de te convaincre du contraire. Se serait peine perdue. La réalité est ce qu'elle est aujourd'hui et malheureusement, avant que cela change il faut en passer par des états de guerre. Ce qui n'augure rien de bon à court terme. 1 Link to post Share on other sites
Guest Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 (edited) Le 19/04/2020 à 15:18, LudicrousC a dit : Edited December 24, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
FrenchKoala 4248 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 il y a 12 minutes, DickInSon a dit : Olli l'invisible Un peu de respect pour OLLIE LE CHARISMATIQUE merci 1 1 Link to post Share on other sites
Guest Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 (edited) Le 19/04/2020 à 18:13, FrenchKoala a dit : Edited December 24, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 7716 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 sa tir a balle réel isi lolmdr Link to post Share on other sites
Guest Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 (edited) Le 19/04/2020 à 19:29, Buffalo Biffle a dit : Edited December 24, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
Miyou 876 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 Il y a 2 heures, LudicrousC a dit : je ne vois pas où est le problème, c'est précisément à ça que doivent servir les assurances (c'est pas juste des trucs que la loi nous obligent à payer pour faire apparaître l'argent magique - c'est le principe d'une assurance d'être dans cette zone de risques). Sauf qu'il me semble bien que les assurances ne couvrent pas les pandémies de type Sras comme le Covid Link to post Share on other sites
Los123 1293 Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 (edited) Il y a 1 heure, DickInSon a dit : J'ai hâte de voir Rammstein en mode diversité culturelle, vivement qu'ils remplacent Olli l'invisible par une Queen paki trans et lesbienne Sinon l'annulation pas encore officialisée, ce serait pas le même problème que pour les vieilles charrues ? Un confinement qui n'est pas annoncé sur une durée suffisamment large pour que le cas de force majeure puisse être invoqué pour l'annulation, et donc faire marcher l'assurance ? (d'ailleurs rip in peace le hellfest) Ou comme le Wacken contraint d'annuler car l'Allemagne a décidé d'interdire les grands rassemblements jusqu'au 31 août, et qui ne sait pas s'il y aura une édition 2021, donc demande aux festivaliers un peu de patience pour les modalités de remboursement ou report des billets. Edited April 19, 2020 by Los123 Link to post Share on other sites
Guest Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 (edited) Le 19/04/2020 à 19:45, Miyou a dit : Edited December 24, 2021 by Guest Link to post Share on other sites
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