Till Lindemann

[IchTuDirWeh 422]

il y a 2 minutes, Vicarious a dit :

Je n'ai jamais dit qu'une bande de mecs en tournée c'était nécessairement des premiers prix de délicatesse et de diplomatie.

Pour le reste, ça doit être comme à la météo, il y a une différence entre la température réelle et la température ressentie.
J'ai pourtant tenté de justement choisir mes mots et mettre des guillemets mais il faut croire que je n'ai pas réussi, et je n'ai jamais voulu blesser qui que ce soit, au contraire, je trouve juste que personne n'est jamais blanc ou noir mais qu'on est tous gris, et c'est ce que je reproche au monde actuel: soit t'es "POUR, soit t'es "CONTRE", sans voir les nuances.
Si j'ai froissé quelqu'un vraiment je m'en excuse parce que ce n'était pas du tout le but et du coup je pense que j'ai juste mal écrit mon message.

Pour ce qui est des commentaires désobligeants à propos des gens qui bossent sur une tournée, j'ai ai lu plusieurs fois ici (y compris dans cette discussion un peu plus haut ce soir), et c'est pour ça que je me suis permis de donner mon avis ayant fait parti de ce milieu pendant plus de 15 ans.
Le cracra derrière les paillettes c'est d'ailleurs en partie ce qui m'a pas mal dégoûté et donné envie de changer de direction.
Mais le cracra vient de toutes les directions, y compris du public.

Encore une fois pardon si j'ai donné l'impression de vouloir catégoriser "les gentil(le)s" vs "les méchant(e)s" parce-que justement c'est ce que je trouve mauvais dans cette histoire.

 

Non mais je m'en cogne dans l'absolu tu ne m'as pas froissé. Je trouve juste que tu manques parfois de nuance dans tes propos, comme quand tu évoques les pro-Shelbys et les pro-Till ; même si pour ce dernier on voit bien sur les réseaux sociaux à quel point certains sont aveuglés par leur propre idolâtrie. Ici je trouve les avis hyper mesurés, nuancés et étayés. 

 

Je pense qu'ici on sait toustes qu'il y a des mecs dégueulasses autant que des mecs décents dans ce milieu, que les effets de groupe aussi y sont pour beaucoup ; et pour revenir au sujet de base, dans le cas de Till je pense que l'entourage et l'environnement jouent des rôles prépondérant. Pas sûre que si Till était cuisinier ou plombier il aurait accès à la mise en place d'un système comme le row0. 

 

De la même façon que je suis d'accord que certains n'osent pas ouvrir leurs gueules face à leurs collègues problématiques, je suis pas d'accord pour catégoriser les "groupies" en le "groupe qui ken" et "groupe de pimbêches" ; même si je reste convaincue que certain.es fan/groupies pètent clairement plus haut que leurs culs. 

Edited June 10, 2023 by IchTuDirWeh

[Vicarious 1699]

J'ai dû mal m'exprimer (ou tu as mal lu) parce que c'est exactement ce que je dis depuis le début.
En moins péremptoire.
Comme quoi on a tous un ressenti différent sur les messages postés en fonction de la manière dont ils sont rédigés ou orientés.

Mais bon, j'admets, j'ai eu tort, je n'aurais pas dû m'exprimer sur mon vécu.

Edited June 10, 2023 by Vicarious

[Buffalo Biffle 8011]

Allez, faites-vous des bisous maintenant.

Edited June 10, 2023 by Buffalo Biffle

[IchTuDirWeh 422]

il y a 12 minutes, Buffalo Biffle a dit :

 

Allez, faites-vous des bisous maintenant.

 

[Vicarious 1699]

[Heirate-Mich-07 5615]

à l’instant, Vicarious a dit :

 

Devancé 

[Jumahy 1952]

Allez, aimez vous bordel  ! 
 

Révélation

Non, je ne mettrais pas l’outro…  

Révélation

Ah tu y as pas cru ^^ chuis prévisible T T 

Révélation

 

 

 

Edited June 10, 2023 by Jumahy

[Mitth'raw Nuruodo 8675]

 

[IchTuDirWeh 422]

il y a 1 minute, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

 

Tu m'as devancée ._. 

[LudicrousC 5369]

Le 09/06/2023 à 13:51, Charles a dit :

 Je sais qu'en Allemagne, une personne peut déposé plainte sur un évennement extérieur du pays sur un individu qui est allemand.

 

Je crois que le code allemand de droit pénal international donne la possibilité à la justice allemande d'être saisie pour un crime commis en dehors du territoire allemand, mais il y a sûrement des restrictions sur le type de crime (genre crime de guerre, génocide, etc.). C'est le principe de "compétence universelle du droit allemand".

 

Ceci dit, concernant des crimes ou délits commis par un Allemand, j'imagine que c'est un peu pareil qu'en France: tout Français peut être poursuivi par la justice française, même pour des crimes ou délits commis en dehors du territoire de la République, à condition que ces crimes ou délits soient punis par la loi dans le pays étranger en question.

 

Le 09/06/2023 à 17:39, Amaranth_ a dit :

Un article du Spiegel. Rien de bien neuf, mais les médias ont l'air d'avoir mis la main sur suffisamment de témoins pour avoir une vision claire du système "Row0".

 

Le 09/06/2023 à 18:23, Heirate-Mich-07 a dit :

Le long témoignage de Sophie W. est incroyable. C'est vraiment une comédie noire et burlesque le truc. Tout est effarant et, pris avec énormément de recul sur les conséquences potentiellement néfastes pour les personnes concernées, d'un triste comique. La vodka Doctor Dick (rien que ça putain, le mec qui va troncher ce qu'il peut avec sa vodka Doctor Dick c'est si ridiculement cliché que dans un film on pourrait dire que le trait est fort peu subtilement dessiné), l'engueulade entre RZK et Till qui se battent pour baiser la même jeune femme, devant celle-ci, tout en pudeur... 

 

Je suis d'accord. Vraiment effarant. Je viens de finir de lire l'article et, à chaud, les autres détails de l'article que je trouve intéressants:

 

- Joe L. est nommé uniquement ainsi, sans expliciter le Letz (je me demande quand les journalistes auront l'idée de se renseigner davantage sur lui, puisqu'il distribuait des pass after dès 2009);

- Danny n'est pas nommément cité, mais je devine clairement qu'il s'agit de lui lors d'un passage de l'article;

- le moment où Sophie W. souhaite partir de l'after et est empêchée de le faire par les mecs de la sécu (un des gars va jusqu'à exiger qu'elle donne l'identité de son compagnon, qui bosse dans le staff, pour la laisser partir);

- les surnoms donnés aux meufs donnent l'impression que le système est mis en place pour satisfaire aussi des charo dans le staff (les meufs pas sélectionnées pour l'after de l'after se retrouvent mises à disposition d'autres hommes - sachant qu'elles sont déjà potentiellement bourrées à ce stade-là, puisqu'elles auront été incitées à boire beaucoup avant, et que les charo en question bossent pour le groupe, ça engage aussi la responsabilité du groupe et du management en cas d'"incident").

 

 

 

Le 09/06/2023 à 20:53, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Il est bon, l'article du Spiegel, eux ont vraiment essayé d'analyser les provocations de Rammstein et le rapport qu'elles peuvent avoir avec cette affaire, et ils ne s'en tirent pas trop mal -le contraste n'est guère flatteur pour la presse française...

 

Je suis moins fan de la fin de l'article. Beaucoup de remplissage à la limite de réécrire l'histoire du groupe (genre Rammstein n'aura été créé que parce que ces 6 Est-Allemands un peu paumés à la chute du Mur se sont retrouvés encore plus démunis quand leurs copines se sont toutes barrées - je sais que c'est le discours tenu par certains en interview pour parler de l'ébauche de Herzeleid, mais il faut plutôt voir l'anecdote comme un mythe fondateur du groupe, pas comme un moyen de repeindre les 6 gars en incels en puissance!) Et pareil pour les analyses a posteriori des paroles.

 

Citation

Au niveau témoignages, c'est vrai que ça ne varie guère de ce qu'on savait déjà, mises à part les anecdotes comico-sordides du genre de la Schlampenparade ou de l'engueulade entre Till et Rochard (Ein Liebe, Zwei pistolen -pardon), mais c'est justement ça le pire : ça commence vachement à se recouper, là.

 

La littérature se fonde toujours sur une part de vécu, les paroles de chanson n'y coupent pas. Cependant, je pense que ça "se recoupe" surtout parce qu'on en fait une relecture après coup. Il y a tellement de textes (si on ajoute poèmes et projet solo de Till) que forcément, on finit par trouver des similitudes. Mais pour moi, Till (et les autres?) est sur une descente aux enfers progressive.

Outre l'avènement de réseaux sociaux qu'ils sont trop vieux pour maîtriser, et qui permet ce genre de présélection de "groupies" à un niveau industriel, il y a en parallèle des limites morales franchies une à une, probablement à cause de l'omerta autour des actions de Till. (Industrie musicale qui surprotège ses artistes "problématiques" pour garder son gagne-pain...)

Ils testent, constatent que ça ne dérange personne, et continuent - puis testent un autre truc, et ainsi de suite. Là, les 6 ne comprennent pas du tout ce qu'il leur arrive parce que personne ne leur a foutu de limites.

Pour reprendre l'image de Till, ils voient la tempête au loin et pensent sincèrement que leur bateau est assez solide pour affronter les vagues alors qu'ils ont toujours navigué en eaux calmes. Or, ils devront peut-être devoir abandonner Till - et non Flake - pour réussir à revenir sur leur littoral. (Ouais, "Ausländer", tmtc.)

 

 

 

Il y a 10 heures, Queranne a dit :

Mettait vous un peu a leurs places

 

Oui. Pour ça que je disais qu'elles étaient utilisées de manière cynique par Alena, puisqu'en les montrant en stories, elle prenait le risque de les exposer à du cyberharcèlement, et ce, uniquement dans l'espoir de garder sa place.

Et je sais pas si tu as remarqué, mais les nombreux fans en mode "IStandWithRammstein" ont drôlement bien retourné leur veste concernant Alena, qui est la cible de toutes leurs moqueries désormais.

Comme c'est étonnant.

 

Il y a 7 heures, Queranne a dit :

Et les membres du staff sont les premiers à mater et a ce comporter comme des chiens ... Si les gens qui nous "escorte " ne serait pas là , je suis certaine qu'ils nous toucherais le cul , voire pire ... Mais ils ne s'y risque pas ... Sont pas assez con pour toucher à la chasse gardée des membres du groupe ! 

 

Mais "les gens qui vous escortent" sont précisément là pour vous exposer dans ce système. Cela fait partie du schéma. Et les charo du staff, ils y gagnent en fait. Je veux dire: c'est quand même évident, non? Till vous croit à "usage unique", d'où votre nombre incommensurable. Par contre, la poignée de connards planqués dans le staff, eux, ils sont prêts à tout pour "bouffer les restes". Et le système est là pour leur faciliter la tâche aussi à eux.

 

Tu vois trop le côté fun du truc pour t'en rendre compte mais en fait, cette sélection industrielle de "groupies" emprunte beaucoup trop aux méthodes du trafic humain pour être vraiment safe pour les femmes.

Edited June 11, 2023 by LudicrousC

[Tüftelchen 358]

Pourquoi parlez- vous toujours comme si Till était coupable?

 

Vous avez quand même remarqué qu'aucun article, et qu'aucun témoignage, n'est entièrement crédible, il y a toujours quelque chose qui cloche.

 

Une campagne médiatique s'est emparée du faux témoignage de Shelby pour attaquer Rammstein, et Till, dont l'expression artistique, âpre et provocante, dérange.

Dans notre société qui devient de plus en plus puritaine, on ne compte plus les atteintes à la liberté artistique : expositions annulées, œuvres altérées ou détruites.

Les livres non publiés, les films jamais projetés, nous nous en rendons moins compte puisque nous n'aurons jamais l'occasion de les voir, ou même d'en entendre parler.

 

Rammstein a mauvaise presse en Allemagne. Presque chaque semaine, on peut lire un article critiquant Till, ou Flake, pour leurs propos nostalgiques concernant la RDA, leur pays d'origine qui n'existe plus.

 

Shelby a menti, elle l'a prouvé elle-même.

Kayla Shyx n'est pas crédible puisqu'il n'y a aucune preuve qu'elle soit allée à un concert de R+ (c'est rare qu'on n'ait pas un billet, pas une trace électronique, pas une photo d'un concert de moins de 2 ans). Certains avancent qu'elle était en Italie à la date présumée. De toute façon, elle ne dit rien d'autre que ses impressions, ce qui est uniquement subjectif.

 

Si lors des afters des afters, les filles doivent laisser son téléphone, c'est normal, cela peut être le cas dans d'autres fêtes privées, ou dans des situations professionnelles sensibles, ou du domaine de la création. Vous ne l'avez jamais vécu?

Et si les filles attendent pour sortir, c'est normal. Les invités peuvent, en général, sortir librement de la salle de l'after. Dans les lieux plus privés, où se trouvent les artistes, ou leur matériel, les invités doivent attendre, non parce qu'ils sont séquestrés, mais parce que, pour des raisons de sécurité et de confidentialité artistique, les invités doivent toujours être accompagnés pour se déplacer. Et donc, parfois, l'assistant ou l'agent de sécurité regroupe plusieurs personnes  pour sortir, et ils doivent attendre.

 

Les différents juristes indépendants qui ont examiné les témoignages des différentes "victimes" potentielles n'ont, pour l'instant, rien trouvé qui tienne la route et soit juridiquement condamnable.

 

Vous direz qu'il y a de nombreux témoignages, juridiquement cela ne change rien, chaque cas est examiné indépendamment.

Par contre, si les témoignages des filles se ressemblent, c'est parce qu'elles font référence aux mêmes poèmes et aux mêmes clips.

 

Jusqu'à présent Till est innocent.

Si les journaux et la société ne respectent pas sa présomption d'innocence, ce n'est pas une raison pour adopter la même attitude condamnable sur le forum.

[Der-Keiser 931]

Il y a 3 heures, Tüftelchen a dit :

Pourquoi parlez- vous toujours comme si Till était coupable?

 

Vous avez quand même remarqué qu'aucun article, et qu'aucun témoignage, n'est entièrement crédible, il y a toujours quelque chose qui cloche.

 

Une campagne médiatique s'est emparée du faux témoignage de Shelby pour attaquer Rammstein, et Till, dont l'expression artistique, âpre et provocante, dérange.

Dans notre société qui devient de plus en plus puritaine, on ne compte plus les atteintes à la liberté artistique : expositions annulées, œuvres altérées ou détruites.

Les livres non publiés, les films jamais projetés, nous nous en rendons moins compte puisque nous n'aurons jamais l'occasion de les voir, ou même d'en entendre parler.

 

Rammstein a mauvaise presse en Allemagne. Presque chaque semaine, on peut lire un article critiquant Till, ou Flake, pour leurs propos nostalgiques concernant la RDA, leur pays d'origine qui n'existe plus.

 

Shelby a menti, elle l'a prouvé elle-même.

Kayla Shyx n'est pas crédible puisqu'il n'y a aucune preuve qu'elle soit allée à un concert de R+ (c'est rare qu'on n'ait pas un billet, pas une trace électronique, pas une photo d'un concert de moins de 2 ans). Certains avancent qu'elle était en Italie à la date présumée. De toute façon, elle ne dit rien d'autre que ses impressions, ce qui est uniquement subjectif.

 

Si lors des afters des afters, les filles doivent laisser son téléphone, c'est normal, cela peut être le cas dans d'autres fêtes privées, ou dans des situations professionnelles sensibles, ou du domaine de la création. Vous ne l'avez jamais vécu?

Et si les filles attendent pour sortir, c'est normal. Les invités peuvent, en général, sortir librement de la salle de l'after. Dans les lieux plus privés, où se trouvent les artistes, ou leur matériel, les invités doivent attendre, non parce qu'ils sont séquestrés, mais parce que, pour des raisons de sécurité et de confidentialité artistique, les invités doivent toujours être accompagnés pour se déplacer. Et donc, parfois, l'assistant ou l'agent de sécurité regroupe plusieurs personnes  pour sortir, et ils doivent attendre.

 

Les différents juristes indépendants qui ont examiné les témoignages des différentes "victimes" potentielles n'ont, pour l'instant, rien trouvé qui tienne la route et soit juridiquement condamnable.

 

Vous direz qu'il y a de nombreux témoignages, juridiquement cela ne change rien, chaque cas est examiné indépendamment.

Par contre, si les témoignages des filles se ressemblent, c'est parce qu'elles font référence aux mêmes poèmes et aux mêmes clips.

 

Jusqu'à présent Till est innocent.

Si les journaux et la société ne respectent pas sa présomption d'innocence, ce n'est pas une raison pour adopter la même attitude condamnable sur le forum.

En tout cas pour moi t’es coupable d’être incroyablement bête. 
Et là y’a des preuves a ne plus savoir quoi en faire … 

Edited June 11, 2023 by Der-Keiser

[Volker 1681]

Alors moi hier soir j'étais au centre de mon village à déguster un délicieux sanglier à la broche, avec des bonnes pintes. La bonne ambiance quoi ! 

D'humeur festive, je fais un tour sur le forum. C'était une toute autre ambiance ! Conclusion : allez manger du sanglier à la broche avec des bonnes bières.

 

Concernant l'orthographe, je peux comprendre que ça fasse chier. Quand il faut déchiffrer les mots dans un texte ça peut être pénible. Et même sans ça, on peut aussi s'offusquer que notre belle langue soit charcutée de la sorte. 

 

Mais après, sur ce forum, je n'ai pas trouvé que le niveau d'orthographe était particulièrement catastrophique. 

[Ginji 511]

il y a 48 minutes, Der-Keiser a dit :

En tout cas pour moi t’es coupable d’être incroyablement bête. 
Et là y’a des preuves a ne plus savoir quoi en faire … 

Faut l'ignorer. Faut pas tenter quoi que ce soit ça sert à rien 

[Ein Kollektiv 745]

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

Dans notre société qui devient de plus en plus puritaine

 

Ah oui c'est tellement être puritain que de vouloir une société plus juste et plus safe pour toute la population (et pas une seule catégorie que je ne veux pas nommer sinon ça va partir en ouin ouin).

 

Sinon visiblement l'affaire c'est la telenovela de l'été dans certains pays, notamment en Finlande. 

J'ai pas l'impression qu'ici ce soit le cas par exemple.

Edited June 11, 2023 by Ein Kollektiv

[LudicrousC 5369]

Il y a 4 heures, Tüftelchen a dit :

Pourquoi parlez- vous toujours comme si Till était coupable?

 

On reprend les éléments mentionnés dans des articles, où les journalistes ont fait leur travail de recouper les preuves et les témoignages. Ajoute le conditionnel à mes phrases si tu veux. Moi, je ne le fais pas parce que ça alourdit bêtement la phrase et ça n'a pas grand intérêt: il faut vraiment être idiot pour nier certains faits concernant le système des after.

 

Il y a 4 heures, Tüftelchen a dit :

Vous avez quand même remarqué qu'aucun article, et qu'aucun témoignage, n'est entièrement crédible, il y a toujours quelque chose qui cloche.

 

Vas-y, dis.

 

Le seul moment où ça cloche, c'est quand tu interprètes mal ce qui est dit ou écrit.

 

 

Il y a 4 heures, Tüftelchen a dit :

Dans notre société qui devient de plus en plus puritaine, on ne compte plus les atteintes à la liberté artistique : expositions annulées, œuvres altérées ou détruites.

 

  Mouais alors les expo artistiques annulées, va falloir te renseigner un peu plus sur le sujet: en général, c'est quand il y a mise en danger d'autrui (souvent des animaux torturés pour produire l'oeuvre), quand l'artiste est soupçonné de faire l'apologie d'un crime (utilisation d'images de snuff movie), ou quand il y a aucun effort de contextualisation des oeuvres exposées (il y a un devoir d'information qui n'est pas rempli).

Et c'est à condition que l'artiste ne soit pas bankable parce que les archi-connus pour lesquels les oeuvres s'arrachent à des millions, on n'applique même pas ces règles-là.

 

Il y a bien plus d'oeuvres détruites par manque d'investissement dans la conservation des oeuvres que pour suivre un agenda "puritain".

 

 

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

(c'est rare qu'on n'ait pas un billet, pas une trace électronique, pas une photo d'un concert de moins de 2 ans)

 

Si tu es invitée, il n'y a pas de billet, même électronique. C'est juste ton nom sur une guestlist. Et si elle est comme moi, bah, elle ne prend pas de photos des concerts. Tout le monde ne prend pas de photos de tous les endroits où ils passent pour pouvoir le prouver plus tard ou exposer leur vie privée à la vue de tous sur les réseaux. Il y a des gens, ils n'ont pas besoin de prendre de photos pour se souvenir!

 

 

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

Dans les lieux plus privés, où se trouvent les artistes, ou leur matériel, les invités doivent attendre, non parce qu'ils sont séquestrés, mais parce que, pour des raisons de sécurité et de confidentialité artistique, les invités doivent toujours être accompagnés pour se déplacer.

 

C'est toi qui cherche des explications vraiment farfelues là où il est évident que les téléphones confisqués, c'est pour mettre des jeunes femmes en position de vulnérabilité car elles ne peuvent contacter personne en cas d'urgence.  Interdire à un groupe de 10 filles de prendre des photos, c'est facile: il suffit de leur dire de garder leur téléphone dans leur poche ou leur sac. Leur prendre leur téléphone, c'est les mettre à la merci d'inconnus.

 

Arrête avec le délire avec la sécurité ou la confidentialité artistique. On sait très bien que le but est juste d'éviter d'avoir le même genre de vidéos que celles datant des after avec Deathstars, où les mecs faisaient des concours de claques comme des ados de 15 ans, devant des gamines regardant la scène de manière inquiète ou sceptique.

 

Il n'y a rien d'artistique dans tout ça.

 

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

Les différents juristes indépendants qui ont examiné les témoignages des différentes "victimes" potentielles n'ont, pour l'instant, rien trouvé qui tienne la route et soit juridiquement condamnable.

 

Parce qu'il y a un problème dans la définition du consentement dans la loi. Je le redis encore une fois: ce n'est pas juste une question de dire Non. La question du consentement se joue aussi sur le rapport de domination, le contexte glauque, l'incitation à boire beaucoup d'alcool, ou encore, le refus de percevoir les signaux extralinguistiques du refus (gêne, crainte, incrédulité, nervosité...) qui sont entretenus par le système des after où les meufs sont sciemment laissées dans le doute concernant les raisons de leur présence.

 

A un moment donné, Tüf, va falloir que tu sois cohérente: tu ne peux pas tenir un discours et son exact opposé d'un post à l'autre. Tu ne peux pas dire: "rien de tout cela ne se passe, ce sont des calomnies pour entacher la réputation de Till, c'est un gentleman qui respecte vraiment les femmes, etc." et en même temps prétendre que "ces filles savent très bien pourquoi elles sont là, elles s'en vantent même, elles sont vénales et profitent de la faiblesse d'un homme qui ne peut s'empêcher de céder à ses pulsions, etc."

Tu ne peux pas défendre à la fois l'image d'un Till respectable et celle d'un Till soumis, puisque le résultat des deux est contradictoire et ne mène qu'à penser que Till jouerait un double-jeu.

Tu vois à quel point tu le dessers en fait, là?

[DennDuBist.. 178]

Il y a 16 heures, Jomo a dit :

C’est chaud pour les concerts à Berne les 17 et 18 juin. Beaucoup d’associations et certains partis politiques mettent la pression sur les organisateurs pour annuler les 2 dates. Pour l’instant, les concerts sont maintenus tant que Till reste présumé innocent. C’est dans 1 semaine mais rien n’est certain.

Je ne me fais pas trop de soucis ça va le faire.

Ils font chier ces gauchistes

[TasDeGraines 3616]

C'est bizarre quand même, ces fêtes où on confisque les téléphones des filles, ça ne vous rappelle pas quelque chose ?

 

Les fêtes de Benjamin Mendy par exemple 🤔

[RemOldSoul 645]

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Pourquoi parlez- vous toujours comme si Till était coupable?

 

Vous avez quand même remarqué qu'aucun article, et qu'aucun témoignage, n'est entièrement crédible, il y a toujours quelque chose qui cloche.

 

Une campagne médiatique s'est emparée du faux témoignage de Shelby pour attaquer Rammstein, et Till, dont l'expression artistique, âpre et provocante, dérange.

Dans notre société qui devient de plus en plus puritaine, on ne compte plus les atteintes à la liberté artistique : expositions annulées, œuvres altérées ou détruites.

Les livres non publiés, les films jamais projetés, nous nous en rendons moins compte puisque nous n'aurons jamais l'occasion de les voir, ou même d'en entendre parler.

 

Rammstein a mauvaise presse en Allemagne. Presque chaque semaine, on peut lire un article critiquant Till, ou Flake, pour leurs propos nostalgiques concernant la RDA, leur pays d'origine qui n'existe plus.

 

Shelby a menti, elle l'a prouvé elle-même.

Kayla Shyx n'est pas crédible puisqu'il n'y a aucune preuve qu'elle soit allée à un concert de R+ (c'est rare qu'on n'ait pas un billet, pas une trace électronique, pas une photo d'un concert de moins de 2 ans). Certains avancent qu'elle était en Italie à la date présumée. De toute façon, elle ne dit rien d'autre que ses impressions, ce qui est uniquement subjectif.

 

Si lors des afters des afters, les filles doivent laisser son téléphone, c'est normal, cela peut être le cas dans d'autres fêtes privées, ou dans des situations professionnelles sensibles, ou du domaine de la création. Vous ne l'avez jamais vécu?

Et si les filles attendent pour sortir, c'est normal. Les invités peuvent, en général, sortir librement de la salle de l'after. Dans les lieux plus privés, où se trouvent les artistes, ou leur matériel, les invités doivent attendre, non parce qu'ils sont séquestrés, mais parce que, pour des raisons de sécurité et de confidentialité artistique, les invités doivent toujours être accompagnés pour se déplacer. Et donc, parfois, l'assistant ou l'agent de sécurité regroupe plusieurs personnes  pour sortir, et ils doivent attendre.

 

Les différents juristes indépendants qui ont examiné les témoignages des différentes "victimes" potentielles n'ont, pour l'instant, rien trouvé qui tienne la route et soit juridiquement condamnable.

 

Vous direz qu'il y a de nombreux témoignages, juridiquement cela ne change rien, chaque cas est examiné indépendamment.

Par contre, si les témoignages des filles se ressemblent, c'est parce qu'elles font référence aux mêmes poèmes et aux mêmes clips.

 

Jusqu'à présent Till est innocent.

Si les journaux et la société ne respectent pas sa présomption d'innocence, ce n'est pas une raison pour adopter la même attitude condamnable sur le forum.

 

Déjà innocent juridiquement et légalement c'est très différent d'être innocent moralement.

 

Si tu refuses de voir tout le système qu'il a mis en place pour niquer des jeunes filles sorties de l'adolescence qui sont beaucoup trop émerveillées pour capter qu'elles sont utilisées comme de la viande. 

 

Que Shelby soit sur la bonne piste ou que ses hypothèses soient infondées (du au fait que ses souvenirs soient vagues), ne change rien sur les actions immorales de Till Lindemann & Alena Makeeva avec Joe Letz.

[Heirate-Mich-07 5615]

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Pourquoi parlez- vous toujours comme si Till était coupable?

 

Vous avez quand même remarqué qu'aucun article, et qu'aucun témoignage, n'est entièrement crédible, il y a toujours quelque chose qui cloche.

 

Une campagne médiatique s'est emparée du faux témoignage de Shelby pour attaquer Rammstein, et Till, dont l'expression artistique, âpre et provocante, dérange.

Dans notre société qui devient de plus en plus puritaine, on ne compte plus les atteintes à la liberté artistique : expositions annulées, œuvres altérées ou détruites.

Les livres non publiés, les films jamais projetés, nous nous en rendons moins compte puisque nous n'aurons jamais l'occasion de les voir, ou même d'en entendre parler.

 

Rammstein a mauvaise presse en Allemagne. Presque chaque semaine, on peut lire un article critiquant Till, ou Flake, pour leurs propos nostalgiques concernant la RDA, leur pays d'origine qui n'existe plus.

 

Shelby a menti, elle l'a prouvé elle-même.

Kayla Shyx n'est pas crédible puisqu'il n'y a aucune preuve qu'elle soit allée à un concert de R+ (c'est rare qu'on n'ait pas un billet, pas une trace électronique, pas une photo d'un concert de moins de 2 ans). Certains avancent qu'elle était en Italie à la date présumée. De toute façon, elle ne dit rien d'autre que ses impressions, ce qui est uniquement subjectif.

 

Si lors des afters des afters, les filles doivent laisser son téléphone, c'est normal, cela peut être le cas dans d'autres fêtes privées, ou dans des situations professionnelles sensibles, ou du domaine de la création. Vous ne l'avez jamais vécu?

Et si les filles attendent pour sortir, c'est normal. Les invités peuvent, en général, sortir librement de la salle de l'after. Dans les lieux plus privés, où se trouvent les artistes, ou leur matériel, les invités doivent attendre, non parce qu'ils sont séquestrés, mais parce que, pour des raisons de sécurité et de confidentialité artistique, les invités doivent toujours être accompagnés pour se déplacer. Et donc, parfois, l'assistant ou l'agent de sécurité regroupe plusieurs personnes  pour sortir, et ils doivent attendre.

 

Les différents juristes indépendants qui ont examiné les témoignages des différentes "victimes" potentielles n'ont, pour l'instant, rien trouvé qui tienne la route et soit juridiquement condamnable.

 

Vous direz qu'il y a de nombreux témoignages, juridiquement cela ne change rien, chaque cas est examiné indépendamment.

Par contre, si les témoignages des filles se ressemblent, c'est parce qu'elles font référence aux mêmes poèmes et aux mêmes clips.

 

Jusqu'à présent Till est innocent.

Si les journaux et la société ne respectent pas sa présomption d'innocence, ce n'est pas une raison pour adopter la même attitude condamnable sur le forum.

 

Pour le moment, perso, je ne discute pas spécialement de si il est coupable ou non des choses clairement illégales pour lesquelles il y a des accusations. Je suis juste assez effaré des trucs pas nécessairement illégaux évoqués dans les articles mais que je trouve cependant pas du tout gentleman. Donc même s'il est innocent vis à vis de certains trucs ça aura tout de même mis en lumière des choses qui, je le savais en lisant le forum depuis des années, existent, et pour lesquelles je n'avais pas cherché à approfondir le sujet car il ne m'intéressait pas. Mais avec cette affaire, elles sont exposées et j'en prends connaissance plus en détail. Et j'espère que ça fera évoluer les choses de manière générale dans le traitement respectueux de l'être humain. Ce n'est pas que Till. C'est aussi tout un microcosme. 

Une chose qui serait très sympa si tout ce beau monde a envie d'échanger des fluides corporels, ce qui est tout à fait leur droit, c'est que les frontières soient clairement établies et, vu qu'ils ont tous AU MOINS autant envie de baiser que les femmes qu'ils invitent, qu'ils arrêtent d'organiser ça en dénigrant cette parade des salopes et ces restes à baiser. Pourquoi ce besoin d'humiliation et de vouloir se sentir supérieur ? Eux aussi à ce compte là ce sont de grosses salopes. Mais fourbes en plus. 

 

Édit : Après ce sujet là en lui même ne m'intéresse toujours pas spécialement même si je suis et participe parce que je veux savoir si les vraies choses graves pour lesquelles il y a accusations sont vraies ou non mais derrière je ne veux pas non plus passer ma vie à suivre les histoires de cul sales des stars. Mais en lisant les articles malheureusement y a des trucs tellement énormes que je réagis (et je poste beaucoup de messages débiles sans valeur ajoutée parce que c'est plus fort que moi :v)

Edited June 11, 2023 by Heirate-Mich-07

[IchTuDirWeh 422]

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Pourquoi parlez- vous toujours comme si Till était coupable?

 

Pourquoi parle-tu toujours comme si Shelby était une hystérique et une menteuse compulsive en recherche de fame ? 

 

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Shelby a menti, elle l'a prouvé elle-même.

 

Sources ? 

 

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Kayla Shyx n'est pas crédible puisqu'il n'y a aucune preuve qu'elle soit allée à un concert de R+ (c'est rare qu'on n'ait pas un billet, pas une trace électronique, pas une photo d'un concert de moins de 2 ans). Certains avancent qu'elle était en Italie à la date présumée. De toute façon, elle ne dit rien d'autre que ses impressions, ce qui est uniquement subjectif.

 

Ses "impressions" qui sont les mêmes que celles de bons nombres d'autres femmes ayant pris la parole. 

 

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Si lors des afters des afters, les filles doivent laisser son téléphone, c'est normal, cela peut être le cas dans d'autres fêtes privées, ou dans des situations professionnelles sensibles, ou du domaine de la création. Vous ne l'avez jamais vécu?

 

Si, mais on ne m'a jamais retiré mon téléphone on m'a simplement mentionné que je devais l'éteindre, que je ne devais pas faire d'enregistrement ni prendre de photos/vidéos et c'était largement suffisant. 

 

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Les différents juristes indépendants qui ont examiné les témoignages des différentes "victimes" potentielles n'ont, pour l'instant, rien trouvé qui tienne la route et soit juridiquement condamnable.

 

Sources ? 

 

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Jusqu'à présent Till est innocent.

 

Sources ? 

 

Il y a 6 heures, Tüftelchen a dit :

Si les journaux et la société ne respectent pas sa présomption d'innocence, ce n'est pas une raison pour adopter la même attitude condamnable sur le forum.

 

Ok Cendrillon, mais la présomption d'innocence que tu brandis à chaque post va aussi dans les 2 sens ; en l'occurence ça vaut aussi pour les victimes.

 

Je te cite une affaire au hasard, celle de Bill Cosby, il a fallu près d'une centaine de témoignage pour que la justice se bouge. Y'a pas de secrets ; les mécanismes sont toujours les mêmes dans les affaires de VSS. 

 

Il y a 10 heures, Vicarious a dit :

 

Je pense que je surinterprète vu l'affaire en cours, mais c'est moi ou ils en font des caisses au point que ça en devient absolument ridicule ? 

[babach70 1279]

il y a 38 minutes, TasDeGraines a dit :

C'est bizarre quand même, ces fêtes où on confisque les téléphones des filles, ça ne vous rappelle pas quelque chose ?

 

Les fêtes de Benjamin Mendy par exemple 🤔

Le bougre a été jugé innocent de + de 5 procès.. ça c'est fort. Le procédé était guère mieux.

[Der-Keiser 931]

il y a 20 minutes, IchTuDirWeh a dit :

 

Je pense que je surinterprète vu l'affaire en cours, mais c'est moi ou ils en font des caisses au point que ça en devient absolument ridicule ? 

C’est ridicule oui. Surtout quand on sait qu’ils ne font jamais de grand discours etc

[babach70 1279]

Moi je trouve ça spontané ça me choque pas, c'est pas la première fois qu'on voit ça, et rien de ne dis qu'ils ont pas eu une conversation profonde entre eux avant le concert, ou une mise au point..

[Jomo 331]

il y a une heure, DennDuBist.. a dit :

Je ne me fais pas trop de soucis ça va le faire.

Ils font chier ces gauchistes

Ils font clairement chier ces gauchos ouais!🤣 Mais oui, ça va le faire!💪🏻