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Les vidéastes de l'internet


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il y a 7 minutes, Ale a dit :

Mais c'est sans doute faire l'autruche aussi. 

 

Non, pas totalement, si tu esquives les questions qui portent sur ce qu'on leur reproche tu ne fais pas l'autruche à proprement parler. Ils ont le droit d'être autre chose que des idiots, tout comme Manson a le droit d'être un musicien en plus d'être accusé d'abus sexuels.

 

Mais ce serait dommage de leur donner la parole à eux alors qu'ils bénéficient déjà d'une tribune incroyable (jouer devant Macron, sérieux... Quel genre de réseau te donne ce genre d'opportunités ?) et qu'ils ont déjà prouvé qu'ils n'étaient pas des individus fiables ni intègres. 

 

À ta place je ne forcerais pas pour les avoir. Demander et se prendre un refus OK, insister, c'est non. Tout ce que tu vas avoir, c'est toujours les mêmes qui profitent d'être entendus alors que la population demandent à entendre n'importe qui sauf eux. 

 

Il y a des milliers d'autres groupes qui mériteraient qu'on parle d'eux, et ils ne se contentent pas de faire les marioles sur Twitch ou à chanter la souris verte avec l'humour des trentenaires coincés en 2008.

 

Ces chouffins, damn. 

Edited by DickInSon
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Je l'ai regardée 2 fois, histoire de ne pas dire de conneries      Alors, c'est pas tout à fait ça. Ce qu'il dit, c'est que le gimmick vocal "Kammthaar" est présent dans leur tête dep

Une parodie c'est comme une caricature, censé exagérer les détails les plus reconnaissables de l'original. Alors oui pour ceux qui s’intéressent à Rammstein d'un peu plus près il manque beaucoup d'élé

Ça te dérange, tête d'orange ? Tu te l'épluches et tu te la manges ! 

Le 10/09/2021 à 21:43, Ale a dit :

Ce sont plus les fans qui ont collé l'étiquette au morceau et ils ont joué le jeu pour le clip (avec la police d'écriture et les flammes justement).

 

Bah non. C'est juste complètement une parodie de Rammstein, en fait.

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il y a 25 minutes, Adios234 a dit :

 

Bah non. C'est juste complètement une parodie de Rammstein, en fait.


Car? Chantée en allemand et avec du feu? C'est la caricature d'une caricature là :ph34r:
 

Le 11/09/2021 à 12:59, DickInSon a dit :

 

Non, pas totalement, si tu esquives les questions qui portent sur ce qu'on leur reproche tu ne fais pas l'autruche à proprement parler. Ils ont le droit d'être autre chose que des idiots, tout comme Manson a le droit d'être un musicien en plus d'être accusé d'abus sexuels.

 

Mais ce serait dommage de leur donner la parole à eux alors qu'ils bénéficient déjà d'une tribune incroyable (jouer devant Macron, sérieux... Quel genre de réseau te donne ce genre d'opportunités ?) et qu'ils ont déjà prouvé qu'ils n'étaient pas des individus fiables ni intègres. 

 

À ta place je ne forcerais pas pour les avoir. Demander et se prendre un refus OK, insister, c'est non. Tout ce que tu vas avoir, c'est toujours les mêmes qui profitent d'être entendus alors que la population demandent à entendre n'importe qui sauf eux. 

 

Il y a des milliers d'autres groupes qui mériteraient qu'on parle d'eux, et ils ne se contentent pas de faire les marioles sur Twitch ou à chanter la souris verte avec l'humour des trentenaires coincés en 2008.

 

Ces chouffins, damn. 


Bah surtout, cela ne m'intéresse pas plus que ça, et je ne suis pas là pour aborder ce sujet précis. Le comportement est discutable, mais ça frappe pas directement mon éthique (si j'ose dire). Disons que je peux faire abstraction pour Ultra Vomit alors que j'en serai bien incapable pour Manson. Mais on parle évidemment pas de la même chose. 

Pour le fait de leur donner la parole, d'une part il y a une logique d'aide mutuelle (forcément, je bosse pour un petit média où nous sommes tous bénévoles. Avoir une interview d'Ultra Vomit nous ramène des gens). Et d'autre part ça nous empêche pas de faire les deux : on a aussi les témoignages de Powerglove, Megadriver, Machinae Supremacy... On mise également beaucoup sur les groupes locaux dans notre niche, on présente souvent des groupes belges. Mais y'aura toujours des incontournables, qu'ils soient poussés par les labels ou par le lectorat (puis parfois par nos goûts aussi, faut bien le dire). Nous n'avons pas insisté pour UV : j'ai demandé une fois, il m'a dit préféré attendre que le bad buzz se tasse... Mais y'aura pas de redite de notre part : l'article doit sortir à un moment t'façon. 

Quant à l'humour... Bon, je vais perdre toute crédibilité en disant que je suis énormément client de parodies, comedy rock et autres sous-genres du même acabit. Weird Al Yankovic est mon dieu, je pouffe comme un con devant Nanowar of Steel et je connais Beelzeboss de Tenacious D par coeur. Ce qui pourrait donné lieu à un autre débat finalement : peut-t-on prendre au sérieux ce genre d'artistes? Dans certains cas, j'ai quand même envie de dire oui. Faire une bonne parodie, ça demande quand même un peu de maitrise. Faire rire peut-être encore plus. Mais j'admets volontiers qu'Ultra Vomit n'est pas forcément le meilleur exemple. 

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il y a 6 minutes, Ale a dit :

Car? Chantée en allemand et avec du feu?

 

Euh, bah... oui ? Un groupe qui se "spécialise" dans la parodie de groupes de metal, qui chante une chanson intitulée "Kammthaar" (tu noteras le double "m"), chantée quasi-exclusivement avec un niveau d'allemand LV2 de Terminale S, ainsi qu'une imitation de Till digne d'un Michel Leeb de la grande époque ? Qui, pour le clip, et en live, se vêtent de combinaisons kaki/marronasses, avec un drapeau allemand scratché sur la combi ? J'y vois 2-3 indices...

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il y a 43 minutes, Adios234 a dit :

 

Euh, bah... oui ? Un groupe qui se "spécialise" dans la parodie de groupes de metal, qui chante une chanson intitulée "Kammthaar" (tu noteras le double "m"), chantée quasi-exclusivement avec un niveau d'allemand LV2 de Terminale S, ainsi qu'une imitation de Till digne d'un Michel Leeb de la grande époque ? Qui, pour le clip, et en live, se vêtent de combinaisons kaki/marronasses, avec un drapeau allemand scratché sur la combi ? J'y vois 2-3 indices...

Oui mais 

1) Eux-mêmes prétendent que "c'est plus une parodie de Lindemann que de Rammstein" (parce qu'ils préfèrent Lindemann, va savoir) 

2) Il y a des références multiples, donc ce n'est pas "spécifiquement Rammstein" (toujours celui l'interview partagée plus haut) 

3) T'as plutôt bien cerné pourquoi j'ai du mal à retrouver vraiment du Rammstein dans Kammthaar. Parce que tout cela est superficiel finalement. Tout cela sort d'une to-do list de quelqu'un qui connaît pas trop Rammstein en dehors de ce que la presse généraliste en dit. J'ai l'impression que dans la forme, tout est fait pour rappeler Rammstein (le double "m", le chant en allemand, les flammes... je vais pas tout re-citer), mais musicalement pas vraiment. Que ce soit la construction, la sonorité, les riffs... Je retrouve aucune des périodes de R+ là-dedans en fin de compte. OK, c'est de la gratte un peu lourdingue et répétitive, mais ça suffit pas. 

Du coup ou bien c'est une parodie uniquement en apparence, ou alors une très mauvaise parodie :ph34r:

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il y a 42 minutes, Ale a dit :

Du coup ou bien c'est une parodie uniquement en apparence, ou alors une très mauvaise parodie 

 

 

Psst 

 

Évier Métal-> Maiden

 

Calojira - > Gojira + Calogero

 

Jesus - > Ac/Dc

 

Pink Pantera - > Pantera

 

Un chien Géant-> Tagada Jones

 

Une chanson = Un style = un groupe phare = un groupe parodié 

Quand tu penses metal indus le premier truc qui te vient à l'esprit c'est Rammstein, pas Lindemann

 

 

 

Le reste je réponds plus tard, je suis claquée. 

Edited by DickInSon
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Difficile pour un groupe de parodie de reproduire une chanson avec des riffs à la Rammstein, les projets solo n’y arrive même pas. Et regarde toute la NDH…

 

C’est clairement une parodie de Rammstein, les vroum vroum digne du bang bang de feuer frei etc, le camion de Benzin… Ils ont juste pas réussi à coller au son, car ca sonne plus neo metal que Rammstein… Quoi que ca pourrait quand même se rapprocher de LIFAD hein… 

 

De la à dire que c’est une mauvaise parodie… Non car ca saute au yeux des non initiés, mon cousin qui n’écoute pas de Metal, que j’avais emmené voir Rammstein aux vieilles charrues, a tout de suite capté. Donc c’est réussi. Ya que les initiés pour dire que le son est pas foufou.

 

Parodie de Lindemann le groupe ? Ou de Till en tant que chanteur de Rammstein ? Parce que je me demande si quand Kammtahr est sorti, Lindemann chantait encore qu’en anglais ? 

Edited by Cynique
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Ouais enfin les potes, si vous regardez pas ma vidéo, c'est pas ma faute après -_- Tout ce que je vous sors, je l'extirpe de son interview avec Samuel Degasne. Et je le redis, mais c'est plus pour son travail à lui que pour UV que j'ai partagé ça. 

Oui Lindemann ne chantait qu'en anglais à l'époque, le titre date de 2017 donc seul le premier album était sorti. Et c'est Nico lui-même qui dit que ça s'inspire davantage de Lindemann parce qu'il préfère le projet solo de Till que Rammstein. Après c'est sa parole à lui seul : le reste du groupe dirait peut-être autre chose, et ce sont peut-être eux qui ont amené des idées et références nettement plus explicites à R+. 

Et pour le fait d'être une bonne parodie parce qu'on reconnait tout de suite... Oui, mais encore une fois, ils s'accrochent qu'à l'artifice. Qu'à l'apparat. Et c'est quand même un point qu'on reproche souvent aux fans casuals : le fait de résumer Rammstein à une grosse voix de teuton vénère et des flammes. Mais c'est quand même (un peu) plus que ça. C'est pas pour rien qu'on regrette tous le son de Sehnsucht ou de Mutter. Y'a pratiquement aucun groupe, pas même Rammstein, qui a su s'en rapprocher. 

Donc oui, pour moi une bonne parodie doit couvrir tous les plans : le texte, l'apparence, le son... Et c'est aussi pour ça que je trouve que Yankovic en reste le maître indisputé. Les autres ont bien compris qu'il valait souvent mieux faire des titres originaux avec une dimension fun que de faire une resaucée mal branlée. Une parodie, c'est une cover qui doit en plus être drôle (idéalement). Et autant une cover peut se permettre d'être fort différente (je trouve ça même mieux) car les paroles suffiront souvent à reconnaître l'originale. Mais pour une parodie, c'est une autre paire de manches, puisque les paroles sont souvent changées. Faut donc jouer sur le rythme, les sonorités, les tenues... Or, je le redis, mais pour moi Ultra Vomit parodie presque plus les anti-Rammstein (ou ceux qui connaissent que Du Hast et Amerika) que l'essence du groupe. C'est de la parodie facile si j'ose dire. 

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Une parodie c'est comme une caricature, censé exagérer les détails les plus reconnaissables de l'original. Alors oui pour ceux qui s’intéressent à Rammstein d'un peu plus près il manque beaucoup d'éléments pour que la ressemblance soit fidèle, mais pour la vaste majorité des gens Rammstein ça se résume à grosse voix en allemand + musique militaire + feu... Donc Kaamthaar ça marche comme parodie pour la majorité de leur public, c'est pas fait exprès pour la minorité de fans hardcore.

Et je veux bien croire le mec quand il dit que musicalement c'est plus proche de Lindemann, sauf que Lindemann c'est quand même un inconnu au bataillon pour la plupart des gens, contrairement à Rammstein.

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Il y a 20 heures, Ale a dit :

peut-t-on prendre au sérieux ce genre d'artistes?

 

Je pense que oui. Faire une bonne parodie demande du talent; faire une chanson qui tient la route tout en étant drôle, ça demande un peu de réflexion. J'ai aucun mal à écouter Knorkator avec sérieux, même quand ils chantent le théorème de Pythagore. :D

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Le 13/09/2021 à 13:47, Ale a dit :

Ouais enfin les potes, si vous regardez pas ma vidéo, c'est pas ma faute après -_-

 

Je l'ai regardée 2 fois, histoire de ne pas dire de conneries :)

 

Le 13/09/2021 à 13:47, Ale a dit :

Et c'est Nico lui-même qui dit que ça s'inspire davantage de Lindemann parce qu'il préfère le projet solo de Till que Rammstein.

 

Alors, c'est pas tout à fait ça. Ce qu'il dit, c'est que le gimmick vocal "Kammthaar" est présent dans leur tête depuis environ 2005, pour une parodie de Rammstein, sans qu'ils n'aient jamais été plus loin. Et que l'écoute de Skills in Pills a été un déclic.

En gros, c'est bien une parodie de Rammstein, mais également inspirée en partie de Lindemann. 

Ah, et Flockos a reconnu que le riff était fortement inspiré d'un riff d'Exodus (j'ai plus le titre en tête, mais la filiation est plus qu'évidente).

 

Le 13/09/2021 à 13:47, Ale a dit :

C'est de la parodie facile si j'ose dire. 

 

Bah pas tant que ça, je trouve. La majorité des parodies ou "hommages" à Rammstein que j'ai pu entendre sont juste des espèces de resucées de Du Hast sans le moindre intérêt. Kammthaar vaut ce qu'elle vaut, mais a au moins le mérite de s'éloigner un peu du copier-coller, rien qu'en s'inspirant d'un autre groupe pour le riff principal. 

 

Après, le côté drôle des paroles, c'est subjectif. Perso, ça ne me fait pas hurler de rire, mais ça me fait sourire. 

 

Le 13/09/2021 à 13:47, Ale a dit :

(ou ceux qui connaissent que Du Hast et Amerika)

 

Je dirais que ça fonctionne pour tous ceux qui connaissent et écoutent Rammstein, sans être de gros fans. Et en même temps, UV reste un groupe qui se veut plutôt grand public, quel intérêt auraient ses membres à faire des parodies qui ne parlent qu'aux fans hardcore ? Si Jésus est basée sur Thunderstruck, et pas sur une obscure B-side de l'ère Bon Scott, c'est pas par hasard. Si Calojira est basée sur Vacuity, une des plus connues du groupe (en tout cas, à l'époque de sa composition), c'est pas non plus un hasard. 

Après, on peut considérer que c'est de la parodie facile (c'est sûrement le cas pour Jésus, notamment), mais c'est plutôt cohérent avec la démarche du groupe, je pense. 

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Il y a 21 heures, Adios234 a dit :

 

Alors, c'est pas tout à fait ça. Ce qu'il dit, c'est que le gimmick vocal "Kammthaar" est présent dans leur tête depuis environ 2005, pour une parodie de Rammstein, sans qu'ils n'aient jamais été plus loin. Et que l'écoute de Skills in Pills a été un déclic.

En gros, c'est bien une parodie de Rammstein, mais également inspirée en partie de Lindemann. 

Ah, et Flockos a reconnu que le riff était fortement inspiré d'un riff d'Exodus (j'ai plus le titre en tête, mais la filiation est plus qu'évidente).

 

 

Bah pas tant que ça, je trouve. La majorité des parodies ou "hommages" à Rammstein que j'ai pu entendre sont juste des espèces de resucées de Du Hast sans le moindre intérêt. Kammthaar vaut ce qu'elle vaut, mais a au moins le mérite de s'éloigner un peu du copier-coller, rien qu'en s'inspirant d'un autre groupe pour le riff principal. 

 

Après, le côté drôle des paroles, c'est subjectif. Perso, ça ne me fait pas hurler de rire, mais ça me fait sourire. 

 

 

Je dirais que ça fonctionne pour tous ceux qui connaissent et écoutent Rammstein, sans être de gros fans. Et en même temps, UV reste un groupe qui se veut plutôt grand public, quel intérêt auraient ses membres à faire des parodies qui ne parlent qu'aux fans hardcore ? Si Jésus est basée sur Thunderstruck, et pas sur une obscure B-side de l'ère Bon Scott, c'est pas par hasard. Si Calojira est basée sur Vacuity, une des plus connues du groupe (en tout cas, à l'époque de sa composition), c'est pas non plus un hasard. 

Après, on peut considérer que c'est de la parodie facile (c'est sûrement le cas pour Jésus, notamment), mais c'est plutôt cohérent avec la démarche du groupe, je pense. 


Ah, je dis pas que simplicité rime avec simplisme. Ou que quelque chose de facile est forcément mauvais. Je suis fana de punk et de pop des 80s, je vais pas dire le contraire 👀 

Et je comprends ce que vous dites tous en affirmant qu'on reconnait de toutes façons Rammstein, même en reprenant les gros clichés (c'est un peu à ça que sert un cliché d'ailleurs, hum). Mais ce riff à la Exodus ou même le chant font que j'aurai eu la chanson à la radio, j'aurai pas forcément reconnu du Rammstein... Ou alors par élimination (dans le registre des groupes de metal qui chantent en allemand, y'en a quand même peu auxquels on penserait avant R+), mais comme tu dis : c'est pas forcément un mal. Je trouve même ça mieux en fait de mobiliser plusieurs réfs pour ne pas avoir qu'un simple pastiche, mais bien un morceau qui existe et tient sur ses deux jambes. Dans le genre, sans crier au génie, je trouve cool qu'Uranus de Nanowar of Steel parodie à la fois le glam dans son ensemble... Mais propose un break sur "Stayin Alive" des Bee Gees. 

Bref, mon reproche c'est surtout que du point de vue auditif, je pense pas vraiment à Rammstein à titre personnel. Est-ce parce que je connais le groupe que "trop" bien ou au contraire, parce que je me réfugie toujours dans les trois premiers albums et pas assez sur les autres? Est-ce une volonté du groupe de pas JUSTE copier R+ mais aussi d'y insuffler d'autres influences? C'est possible. 

En tout cas, le titre comporte un élément que j'adore dans une parodie : le fait de raconter une histoire différente avec une base commune. C'est aussi pour ça que j'adule Weird Al :  I love rock'n'roll => I love Rocky Road.
Like A Virgin => Like A Surgeon
Blurred Lines => Word Crimes 

Idem pour du Nanowar qui va te chanter une ôde au Liechtenstein, à Cthulhu ou une grosse teuf à la playa en mode reggaeton... Cela peut paraître simple et même évident qu'une chanson doit bien parler de quelque chose, parodie ou non, mais quand tu vois celles qui se sont mises à fleurir en radio ou sur Youtube pendant tout un temps (à la Cauet, à la Bartbaker...)où la vanne reposait souvent sur un jeu de mot graveleux... Bah t'es bien content quand tu as un fil rouge sur lequel se posent plusieurs blagues. Et un tantinet de respect pour les artistes originaux. 

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Il y a 5 heures, Ale a dit :

Bref, mon reproche c'est surtout que du point de vue auditif, je pense pas vraiment à Rammstein à titre personnel. Est-ce parce que je connais le groupe que "trop" bien ou au contraire, parce que je me réfugie toujours dans les trois premiers albums et pas assez sur les autres?

 

Ah ça, en tant que fans "assidus" du groupe, j'imagine qu'on est condamnés à avoir un esprit critique moins "tolérant" que la moyenne, si je puis dire. Suffit de voir ce qu'il se passe ici chaque fois que sort un nouveau morceau du groupe ou d'un side-project, y'a pas de raison qu'il en soit différent avec une parodie. 

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il y a 45 minutes, Adios234 a dit :

Suffit de voir ce qu'il se passe ici chaque fois que sort un nouveau morceau du groupe ou d'un side-project, y'a pas de raison qu'il en soit différent avec une parodie. 

 

Surtout quand on n'arrive plus bien à distinguer le side-project de la parodie. :(

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Il y a 8 heures, Adios234 a dit :

Ah ça, en tant que fans "assidus" du groupe, j'imagine qu'on est condamnés à avoir un esprit critique moins "tolérant" que la moyenne, si je puis dire. Suffit de voir ce qu'il se passe ici chaque fois que sort un nouveau morceau du groupe ou d'un side-project, y'a pas de raison qu'il en soit différent avec une parodie. 

 

Va dire ça aux "masterpiece" de Facebook :ph34r:

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Le 17/09/2021 à 07:54, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Va dire ça aux "masterpiece" de Facebook :ph34r:

Va demander aux gens sur internet de faire preuve d'esprit critique aussi, t'abuses. -_-

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