Looy67 10 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Mais quelle idée complètement farfelue, ça c'est déjà vu dans l'histoire de la Musique de faire un truc pareil ? Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 (edited) Là, je crois que tu te trompes, comme beaucoup de monde ici. Quand R+ s'est-il passé de coups médiatiques, même involontaires? Bück Dich, c'était mieux que Pussy? Non, non, une mise en scène en concert, c'est plus de l'artistique que du médiatique. Je fais bien la distinction entre les deux. Un clip sert à promouvoir une chanson. Une chanson est donc plus artistique - un clip plus médiatique (il peut aussi devenir artistique, mais on ne doit pas oublier sa fonction primaire). La couverture de Herzeleid, le clip de Stripped, ça leur a fait de la "mauvaise" publicité au regard de la plupart des gens, mais de la publicité quand même. Pendant ce temps, d'autres groupes de Metal Industriel pourtant talentueux (si je ne devais citer qu'un nom, ce serait KMFDM, mais il y en a plein d'autres) restent dans l'ombre ; sans les médias, Rammstein aurait du succès auprès des Indusseux, mais certainement pas le succès qu'il connait depuis longtemps. De ce côté-là, désolé, mais je ne crois pas que le groupe ait beaucoup changé, ils font juste les choses en plus grand qu'autrefois. Là, je ne suis pas d'accord non plus. Rammstein remplie des salles françaises sans faire beaucoup d'interview à la télé française, sans même être mentionné parfois. Et c'est surtout la presse spécialisée qui parle d'eux. Ils sont donc peu médiatisés par rapport au succès qu'ils rencontrent. Et ce succès dépend largement de leur show sur scène, qui est hors norme et qui n'a pas besoin d'être "vendu" comme tel (même si la presse rock et metal le vend aussi comme tel, c'est vrai), et leur musique, qui est depuis Mutter, je dirais, devenue moins "metal indus" (si tant est qu'elle l'est vraiment été sur Sehnsucht, en fait). Leur musique est, en soi, devenue plus accessible. Tu peux dire qu'elle se vend, si tu veux, mais dans ce cas, on sort de l'opposition que je fais entre médiatique et artistique. Tu vas plutôt dans une opposition commercial/artistique, si je puis dire. Là, je parlais bien spécifiquement du purement médiatique. Ce coup du mausolée avec la procession et tout, c'est du purement médiatique. Où est l'art dans ça? Bon, un dandy répondrait qu'ils font de leur vie un art. Ouais, ouais... mais là, le but publicitaire est plus évident. Mais tout à fait, ils n'en ont plus besoin, de toute façon ils ont déjà fait tellement des conneries que c'est inefficace, c'est bien pour cela que je pense que l'objectif est tout autant humoristique. Ironique, tu veux dire, non? Oui, oui, okay - mais ce qui me gêne, c'est que l'ironie s'épuise à long terme (il suffit de voir Marilyn Manson ), d'autant plus si c'est de l'ironie autour d'une image (médiatique), c'est-à-dire: un reflet, du creux. Il faut savoir trouver un bon équilibre entre création artistique (musique, mise en scène, dans une certaine mesure: photographie et film/clips) et regard ironique (l'image "pub" du groupe, qui se confond un peu avec le travail photographique et filmique). Dès qu'on va trop dans le second, on perd le premier et ça donne tout bêtement du Lady Gaga: le vide qui parle du vide. Edited November 24, 2011 by LudicrousC Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Lisez Baudrillard, putain Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 (edited) Lisez Baudrillard, putain Je t'ai dit que les théories "post-modernes" sont très mal vues par les Aca(ca)démiciens? Faudra qu'on en discute en MP. M'enfin.... Un joli slogan: Rammstein ist tot....lang lebe Rammstein Je vais demander à "Till" d'écrire ça dans le bouquin de "condoléances" pour moi, s'il peut! Edited November 24, 2011 by LudicrousC Link to post Share on other sites
foxtrot 0 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Le mausolé avec le livre de condoléances, c'est jouer l'effet "arret du groupe" jusqu'au bout. Ils sont fous Ca va bien avec le packaging "pierre tombale" de MIG Link to post Share on other sites
Tchantches 7 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Au fait, Pierrick, tu sais où ça se passe ? Parce que je pars aussi demain à Berlin pour le doublé du week-end. Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Il paraît que c'est juste devant la salle de concert. Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 8659 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Non, non, une mise en scène en concert, c'est plus de l'artistique que du médiatique. Je fais bien la distinction entre les deux. Un clip sert à promouvoir une chanson. Une chanson est donc plus artistique - un clip plus médiatique (il peut aussi devenir artistique, mais on ne doit pas oublier sa fonction primaire). La distinction ne te parait pas un peu rigide, binaire? Parce qu'en l'occurrence, un DVD live censuré, médiatique ou artistique, je ne sais pas, mais coup de pub, sûrement, volontaire ou non. J'ai eu tort de parler de médias, il est vrai. Rammstein remplie des salles françaises sans faire beaucoup d'interview à la télé française, sans même être mentionné parfois. Et c'est surtout la presse spécialisée qui parle d'eux. Ils sont donc peu médiatisés par rapport au succès qu'ils rencontrent. Certes, mais une bonne partie de leur médiatisation, c'est à cela qu'ils la doivent -tu l'as dis toi-même il y a longtemps, même aujourd'hui que toute les vieilles polémiques sur leur politisation ont disparus, les médias s'empressent de rappeler qu'elles ont existé à chaque fois qu'ils parlent d'eux. Et ça, ça a attiré et ça attire encore d'une autre façon du monde. Et ce succès dépend largement de leur show sur scène, qui est hors norme et qui n'a pas besoin d'être "vendu" comme tel (même si la presse rock et metal le vend aussi comme tel, c'est vrai), et leur musique, qui est depuis Mutter, je dirais, devenue moins "metal indus" (si tant est qu'elle l'est vraiment été sur Sehnsucht, en fait). Leur musique est, en soi, devenue plus accessible. C'est vrai. Tu peux dire qu'elle se vend, si tu veux, mais dans ce cas, on sort de l'opposition que je fais entre médiatique et artistique. Tu vas plutôt dans une opposition commercial/artistique, si je puis dire. C'est vrai aussi, je me suis mal exprimé. Ce que je veux dire, c'est que R+ a toujours aimé frapper de grands coups et qu'ils doivent probablement une bonne partie de la construction de leur notoriété à cela. Quand je parles de R+ avec quelqu'un qui n'y connait rien, je ne sais pas toi, mais moi, j'entends beaucoup plus vite parler de clips pornos voir de nazisme que de telle ou telle bonne chanson. Link to post Share on other sites
Tchantches 7 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Il paraît que c'est juste devant la salle de concert.Et bien on ira voir ça demain. Ça devrait valoir la peine.Merci Ludi Link to post Share on other sites
Jack 3184 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Une photo de la construction du bestiaux : Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Certes, mais une bonne partie de leur médiatisation, c'est à cela qu'ils la doivent -tu l'as dis toi-même il y a longtemps, même aujourd'hui que toute les vieilles polémiques sur leur politisation ont disparus, les médias s'empressent de rappeler qu'elles ont existé à chaque fois qu'ils parlent d'eux. Et ça, ça a attiré et ça attire encore d'une autre façon du monde. C'est vrai, mais du coup, est-ce de leur ressort, la reprise de ses "grands coups" qui, à la base, étaient assez peu médiatisés. Quand ils sortent la pochette de Herzeleid, ils ne sont pas archi connus et comme ils l'ont dit, elle était d'ailleurs bien naïve - c'est l'accusation de Nazisme qui a amplifié la valeur de ce qui n'est, au fond, qu'une photo du groupe "Oben Frei" (ou OF comme ils le disent eux-mêmes), et qui donc reflétait plutôt leur manie de finir un concert torse nu. Stripped est sûrement moins innocent, il est vrai. Il y a sûrement une volonté très ironique de manipuler les médias. Mais au fond, quelle chanson sert le plus à décrier les accusations de Nazisme: Links, dont le clip lui-même est considéré comme ambigu par certains, mais dont les paroles sont bien plus claires, tellement claires qu'elles s'auto-suffisent. En fait, ce que je voulais dire, c'est que leurs grands "coups de pub" sont très souvent plus proche d'une démarche artistique que d'une simple volonté de faire parler d'eux. La mise en scène Bück Dich ou celle de Pussy ne sont pas que des coups médiatiques. Ils n'en seraient s'ils ne s'appuyaient sur rien derrière, s'il n'y avait pas la chanson qui parle de cul avec, s'ils débarquaient avec leurs joujous et divertissaient sans jouer ou chanter. C'est pour ça, qu'à mes yeux, Rammstein ne peut pas être restreint au simple divertissement. Or, ce coup du mausolée, c'est du simple divertissement. Pas d'appui artistique derrière. C'est pour ça que c'est décevant. Par contre, ils l'auraient intégré au show de la tournée - faire une intro où une procession arrive avec des masques mortuaires, et non pas le groupe comme on s'y attendrait, là, ça serait plus artistique que médiatique - et j'aurais applaudi à cette idée géniale. En plus, leur passerelle est parfaite pour les processions! Disons que le contexte me gêne. Ils s'approprient la place publique pour de la simple pub. Ce que je veux dire, c'est que R+ a toujours aimé frapper de grands coups et qu'ils doivent probablement une bonne partie de la construction de leur notoriété à cela. Quand je parles de R+ avec quelqu'un qui n'y connait rien, je ne sais pas toi, mais moi, j'entends beaucoup plus vite parler de clips pornos voir de nazisme que de telle ou telle bonne chanson. C'est vrai mais on sort de la médiatisation proprement dite. Quoique...non, tu marques un point, peut-être que ça reste dans le domaine médiatique, mais on change de perspective. On n'est pas plus dans le sens "image => public" mais "public => image". Au fond, le grand public se construit sa propre image d'un artiste connu, même s'il peut tout à fait être (et est souvent très) influencé par l'image véhiculée par les médias (ou par l'artiste via les médias). Or, je pense que l'inconscient collectif ne retient que la surface, peu importe s'il y a profondeur ou pas. Après tout, on peut faire un parallèle similaire avec Lady Gaga: seul le fan aguerri connaîtra toutes les références qu'on peut trouver dans ses clips. Le grand public, lui, s'en contre-fout qu'elle soit une copie d'une copie. Il ne retiendra d'elle que ses tenues excentriques. On ne peut pas faire plus "surface" qu'un vêtement qui enveloppe le corps d'ailleurs. Par conséquent, c'est vrai que Rammstein est associé à des "coups médiatiques", mais quand on regarde toute la période avant RR, je vois peu de "scandales" à leur sujet qui ne soit systématiquement lié à une démarche artistique. Avec RR et les albums suivants, ça change, c'est vrai. C'est comme si ça balançait dangereusement, en quelque sorte. Dernier tout petit exemple (et après, promis, j'arrête ): le clip Ich Will, qui est, au fond, au coeur du thème dont on parle - on y voit les médias qui manipulent des criminels ou les terroristes qui manipulent les médias (suivant les interprétations) dans le seul but de créer le buzz. Ich will est certes pile poil sorti au "bon moment" (attaques du World Trade Center) - mais il a été filmé bien avant le 11 septembre. C'est pour ça que j'aime beaucoup ce clip, où la démarche est plus artistique que médiatique, et ce, c'est vrai, même si un clip a une dimension promotionnelle. Avec RR et après, ça glisse souvent. On se souvient de la performance de KL aux Echo Awards, qui tend dangereusement vers le coup médiatique (ce qui les sauve, c'est le fait d'avoir déjà fait un clip, donc d'avoir "justifié" la mise en scène guignolesque en lui offrant le statut d'interprétation possible de la chanson - les excès de la célébrité, comme disait Richard). Avec ce mausolée, on part dans l'abstrait total, en ironisant sur la perception qu'ont les fans d'un best-of - ça ne concerne même pas tout le monde! Au final, que va en retenir le grand public? "Oh! tu sais pas quoi? Rammstein a fait style qu'ils sont morts! Si, si! j'te jure!" "Mais ça sert à quoi?" "Bah...j'en sais rien. Ah si! il paraît qu'ils sortent un best-of." "Ah donc, ils sont pas morts." "Non. Oh! et tu connais pas la meilleure? Britney Spears a sorti une chanson où elle dit Fuck me dans le refrain, sauf qu'elle dit pas clairement Fuck, mais F.U.C.K. me... si, si! j'te juuuure!" Bref! ça me paraît être un coup qui va plus marquer l'esprit des fans (dans le mauvais sens? ) que celui de ceux qui croient que Rammstein, c'est des méchants Nazis gays pornophiles. Link to post Share on other sites
Guest MaXX Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 (edited) Faudra penser à agrandir les accès vers la scène, leurs chevilles enflent dangeureusement... J'attends avec impatience leur prochaine connerie, va y avoir du sport je sens... Edited November 24, 2011 by MaXX Link to post Share on other sites
Der_Bestrafer 589 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Devant l'O2, donc en face d'un reste du mur de Berlin ! Link to post Share on other sites
Mitth'raw Nuruodo 8659 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 C'est vrai, mais du coup, est-ce de leur ressort, la reprise de ses "grands coups" qui, à la base, étaient assez peu médiatisés.Quand ils sortent la pochette de Herzeleid, ils ne sont pas archi connus et comme ils l'ont dit, elle était d'ailleurs bien naïve - c'est l'accusation de Nazisme qui a amplifié la valeur de ce qui n'est, au fond, qu'une photo du groupe "Oben Frei" (ou OF comme ils le disent eux-mêmes), et qui donc reflétait plutôt leur manie de finir un concert torse nu. Stripped est sûrement moins innocent, il est vrai. Il y a sûrement une volonté très ironique de manipuler les médias. Mais au fond, quelle chanson sert le plus à décrier les accusations de Nazisme: Links, dont le clip lui-même est considéré comme ambigu par certains, mais dont les paroles sont bien plus claires, tellement claires qu'elles s'auto-suffisent. En fait, ce que je voulais dire, c'est que leurs grands "coups de pub" sont très souvent plus proche d'une démarche artistique que d'une simple volonté de faire parler d'eux. La mise en scène Bück Dich ou celle de Pussy ne sont pas que des coups médiatiques. Ils n'en seraient s'ils ne s'appuyaient sur rien derrière, s'il n'y avait pas la chanson qui parle de cul avec, s'ils débarquaient avec leurs joujous et divertissaient sans jouer ou chanter. Par conséquent, c'est vrai que Rammstein est associé à des "coups médiatiques", mais quand on regarde toute la période avant RR, je vois peu de "scandales" à leur sujet qui ne soit systématiquement lié à une démarche artistique. Avec RR et les albums suivants, ça change, c'est vrai. C'est comme si ça balançait dangereusement, en quelque sorte. Très bien, je m'incline Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Putain, faut que j'arrête avec mes pavés... je me paume dedans et je relis même plus après! @ Der_Bestrafer: Argh! z'auraient dû se planter devant la porte de Brandebourg! à vouloir faire grand, autant taper un très grand coup, merde! Et puis, des pans du mur, y'en a un peu partout à Berlin... Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Argh! z'auraient dû se planter devant la porte de Brandebourg! à vouloir faire grand, autant taper un très grand coup, merde!Reconstruire le Mur ! Link to post Share on other sites
Der_Bestrafer 589 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Et puis, des pans du mur, y'en a un peu partout à Berlin... Oui mais là c'est East Side Gallery, donc pas n'importe quoi ! (au passage, dans ce coin j'avais vu une pub pour Rammstein sur écran géant l'été dernier, ça fait tout drôle !). Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est notamment là où l'on trouve ça Bon, sinon, ce mausolée, il est un peu cheap O_o Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 (edited) @ Sonnen: :lol: Putain, je viens de voir quelques réactions sur FB. Même les "fans" sont incapables de saisir l'ironie. C'est malheureux. Ils sont moultes kikoo à se bousculer au portillon pour dire "Pussy, c'est trop drôle" et quand un mausolée se construit en l'honneur de Rammstein, ils ne trouvent qu'à dire "mais ça sert à quoi?" ça doit être le mot "mausolée" qui fait blocage. Edited November 24, 2011 by LudicrousC Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Bon, sinon, ce mausolée, il est un peu cheap O_oPerso je m'attendais à une simple tente comme en festival Link to post Share on other sites
Der_Bestrafer 589 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 ça doit être le mot "mausolée" qui fait blocage. Si tu veux mon avis, ils ne connaissent pas ce mot (par contre, ils connaissent tous Pussy ). Link to post Share on other sites
LudicrousC 5369 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Et "masques mortuaires", n'en parlons même pas! Link to post Share on other sites
Zechstein 0 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Ce sera gratuit ? Link to post Share on other sites
geoffrey 2670 Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Ils sont chier si ils font payés. Link to post Share on other sites
Guest Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 question debile ... Link to post Share on other sites
Niklaus 1020 Posted November 25, 2011 Share Posted November 25, 2011 ça doit être le mot "mausolée" qui fait blocage. Si tu veux mon avis, ils ne connaissent pas ce mot (par contre, ils connaissent tous Pussy ). Ils ont bien raison, on ne devrait connaître que les jouissances de la vie et jamais ce qui a rapport à la mort Vivement de nouvelles photos de ce brol Link to post Share on other sites
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