Richard à propos du futur de Rammstein et des DVD live

[le-skateur-du-68 314]

Et sinon cette histoire de démotivation et de manque d'envie vous la tirez d'où...

 

C'est devenu la remarque la plus récurrente sur tous les topics où il est question du futur du groupe

"Rammstein Live 2013" sur Youtube, ça devrait répondre à ta question.

[Tig 1828]

Et sinon cette histoire de démotivation et de manque d'envie vous la tirez d'où...

 

C'est devenu la remarque la plus récurrente sur tous les topics où il est question du futur du groupe

 

J'ai déjà dû lire ça quelque part. De toute façon quand tu t'octroies plusieurs années de pause entre tes albums, c'est caractéristique d'un manque de volonté. 

[Der Meister 14]

Ah ok, ils en ont marre de faire des lives qui déchirent j'ai compris.

[Tig 1828]

Je sais pas ce qu'il en ait pour les live, mais tu peux pas passer ta vie à en faire sans rien sortir derrière. Il faut les justifier les tournées. Ils ont déjà grillé la cartouche "Best-Of", donc ils doivent sortir un album avant de retourner.

[CapsRammstein 15]

Nan, ils peuvent faire une tournée anniversaire pour les 10 ans de Rosenrot 

[Flammen 605]

Ah ok, ils en ont marre de faire des lives qui déchirent j'ai compris.

 

Des lives qui déchirent certes mais qui n'ont que peu très évolué depuis le RR tour tant dans la set list que dans les effets pyro.Pour moi c'est un manque évident de volonté dans le sens où ils ne cherchaient plus vraiment à innover mais plutôt à recycler.D'ailleurs la seule évolution qu'ils ont testé sont les guitares lance flamme, chose qui aurait pu être sympa si ça avait été abouti.

Du coup,DRSG et l'arc, feur frei et les lances flammes, mein teil et le lance flamme encore plus gros qu'avant cay tro bien ca déchire, kein lust et la fumée etc ça manque d'originalité à un moment donné. Eton peut continuer ainsi avec ich will, links, ohne dich, sonne, du hast, aza, senhsucht....

Bref pas que je n'aime pas toutes ces chansons au contraire mais pour moi Rammstein ne se limite pas à ces chansons là.

La bonne surprise du Mig tour a au moins été le fait qu'ils ressortent WIDBIFS et Buck dich.

La seule bonne surprise du MIG 2 a été mein herz brennt version piano...c'était la seule vraie nouveauté depuis 10ans.

 

Après attention ça reste des super show, il n'empêche que je trouve qu'ils n'ont pas vraiment su se renouveler niveau set list et pyro depuis le RR tour.

[ramfrei 180]

 

Après attention ça reste des super show, il n'empêche que je trouve qu'ils n'ont pas vraiment su se renouveler niveau set list et pyro depuis le RR tour.

 

A côté de la plaque...

Ich Tu Dir Weh sur le LIFAD Tour ? Les ailes d'Engel ? La passerelle sur le MIG Tour ? Le canon sur Pussy ? Les flammes sortant du plafond sur Du Hast ? 

[Tig 1828]

 

La bonne surprise du Mig tour a au moins été le fait qu'ils ressortent WIDBIFS et Buck dich.

 

 

La grande surprise du MIG tour, c'est la scène B quand même! Bück dich une surprise ? Pourtant c'est la même mise en scène qu'avant...

Le fait qu'ils n'innovent pas ne signifie pas qu'il n'ont plus envie de faire des concerts.

Edited December 4, 2014 by Tig

[Flammen 605]

Surprise niveau set list pas niveau effet.

 

Pour la 2è scène évidemment que c'était super (sauf que mann gegen mann n'avait rien à foutre là à mon avis, un bon tier bien efficace aurait été bien mieux mais bon...)  et évidemment que l'entrée de MIG1 était énorme.

Et j'ai envie de dire  heureusement qu'il y a eu des nouveautés depuis le RR tour.Je pourrai citer la croix en feu sur MIG 2 aussi.

 

Il n'empêche que la base reste la même depuis 10ans. Perso je trouve dommage qu'ils n'aient pas su se renouveler plus que ça surtout au niveau de la set list.

 

Tu trouves que c'est pas un manque de volonté le fait de ne pas innover plus que ça, moi je trouve que si.Rien que le fait de garder la moitié (voir plus) de la set list pendant 10ans je trouve que c'est déjà un manque de volonté.

Sur MIG 2 excusez moi mais il y avait bien d'autres chansons à ressortir que Benzin ou Wiener blut par exemple.

 

Pour me faire comprendre et sans partir dans un truc totalement utopique une set list du genre de ce qui suit  ne m'aurait pas semblé pas si irréaliste que ça mais bon si les fans de rammstein version années 2010 ça se cantonne à dsrg feuer frei, ich will du hast et pussy c'est un peu triste.

 

Heirate mich, Links, Feuer Frei, Adios,Waidmanns Heil, Kein Lust, Engel, Hilf Mir, Haifisch, Rein Raus, Du Hast,Tier, Hallelujah, Te quiero puta, Weisses fleisch, rappel, Spiel mit mir, WIDIFS, Sonne, Donaukinder.

 

Je ne dis pas que c'est forcément the set list que j'aurais aimé voir (même si ça s'en rapproche) mais qu'il me semble que ce genre de set list a le mérite de  changer quand même beaucoup de ce qu'on voit depuis 10ans, sans pour autant totalement abandonner tous les "incontournables".

Edited December 4, 2014 by Flammen

[Tig 1828]

Rammstein freeze ses setlists depuis dix ans, c'est à dire depuis qu'ils ont explosé en terme de célébrité. Ils ont une part de tubes qu'ils sont presque obligés de jouer. Je sais que ça peut lasser, surtout les fans aguerris qui les ont vu plein de fois en live...mais il faut accepter que y'en a qui vont en concert en ne connaissant que FF, du hast, Ich will et Amerika.

           Ou encore d'autres qui ne connaissent que les masques de feu, les micros enflammés et le chaudron. En effet, 10 ans ça correspond aussi au moment où certains de leurs effets sont devenus aussi classiques que leur chanson. Rammstein doit penser que tant qu'ils offrent ce genre de garantis, il rabattront toujours du monde.

 

Plus un groupe sort des albums, plus il fait des tubes et plus il voit ses setlists bouchées. Ils pourraient faire une tournée de chansons rares, mais ça risque de foirer. 

[Guest]

Des lives qui déchirent certes mais qui n'ont que peu très évolué depuis le RR tour tant dans la set list que dans les effets pyro.Pour moi c'est un manque évident de volonté dans le sens où ils ne cherchaient plus vraiment à innover mais plutôt à recycler.D'ailleurs la seule évolution qu'ils ont testé sont les guitares lance flamme, chose qui aurait pu être sympa si ça avait été abouti.

Du coup,DRSG et l'arc, feur frei et les lances flammes, mein teil et le lance flamme encore plus gros qu'avant cay tro bien ca déchire, kein lust et la fumée etc ça manque d'originalité à un moment donné. Eton peut continuer ainsi avec ich will, links, ohne dich, sonne, du hast, aza, senhsucht....

Bref pas que je n'aime pas toutes ces chansons au contraire mais pour moi Rammstein ne se limite pas à ces chansons là.

La bonne surprise du Mig tour a au moins été le fait qu'ils ressortent WIDBIFS et Buck dich.

La seule bonne surprise du MIG 2 a été mein herz brennt version piano...c'était la seule vraie nouveauté depuis 10ans.

Je suis d'accord en général

 

A côté de la plaque...

Ich Tu Dir Weh sur le LIFAD Tour ? Les ailes d'Engel ? La passerelle sur le MIG Tour ? Le canon sur Pussy ? Les flammes sortant du plafond sur Du Hast ? 

ITDW ets une nouvelle à l'époque donc normale qu'elle fasse partie du "nouveau" visuel.

Les ailes d'Engel c'est du recyclage 100% de l'exosquelette du RR Tour

Le canon de Pussy c'est un peu comme le canon de Laichzeit si on cherche bien sur le LAB, on peut aussi dire recyclage ? 

Pour les flammes de Du Hast, là tu cherches loin quand même, du bas ou du haut peu importe.

 

Surprise niveau set list pas niveau effet.

 

Pour la 2è scène évidemment que c'était super (sauf que mann gegen mann n'avait rien à foutre là à mon avis, un bon tier bien efficace aurait été bien mieux mais bon...)  et évidemment que l'entrée de MIG1 était énorme.

Et j'ai envie de dire  heureusement qu'il y a eu des nouveautés depuis le RR tour.Je pourrai citer la croix en feu sur MIG 2 aussi.

 

Il n'empêche que la base reste la même depuis 10ans. Perso je trouve dommage qu'ils n'aient pas su se renouveler plus que ça surtout au niveau de la set list.

 

Tu trouves que c'est pas un manque de volonté le fait de ne pas innover plus que ça, moi je trouve que si.Rien que le fait de garder la moitié (voir plus) de la set list pendant 10ans je trouve que c'est déjà un manque de volonté.

Sur MIG 2 excusez moi mais il y avait bien d'autres chansons à ressortir que Benzin ou Wiener blut par exemple.

 

Pour me faire comprendre et sans partir dans un truc totalement utopique une set list du genre de ce qui suit  ne m'aurait pas semblé pas si irréaliste que ça mais bon si les fans de rammstein version années 2010 ça se cantonne à dsrg feuer frei, ich will du hast et pussy c'est un peu triste.

 

Heirate mich, Links, Feuer Frei, Adios,Waidmanns Heil, Kein Lust, Engel, Hilf Mir, Haifisch, Rein Raus, Du Hast,Tier, Hallelujah, Te quiero puta, Weisses fleisch, rappel, Spiel mit mir, WIDIFS, Sonne, Donaukinder.

 

Je ne dis pas que c'est forcément the set list que j'aurais aimé voir (même si ça s'en rapproche) mais qu'il me semble que ce genre de set list a le mérite de  changer quand même beaucoup de ce qu'on voit depuis 10ans, sans pour autant totalement abandonner tous les "incontournables".

Concernant la setlist du MIG 13 je suis totalement d'accord avec toi, en effet je pense aussi qu'ils auraient pu sortir d'autres chansons qu'un WB etc ... Après il s'est dit que plusieurs avaient été répétées comme Heirate Mich et une autre dont je me rappelle plus mais apparemment c'est plus aussi audible que dans le passé En somme je crois qu'il faut se faire à l'idée que les "anciennes" nous les reverrons plus jamais.

Leur setlist futures seront toujours avec les 5-6 plus gros titre, à savoir Ich Will, Du Hast, Sonne, Keine Lust, DRSG, ITDW et peut-être c'est triste à dire Pussy ... Pour avoir du renouveau faudra attendre l'éventuel nouvel album

[Deminion 5802]

Bestrafe Mich je crois avait été cité en même temps que Heirate Mich. Et tant mieux qu'on ne voit plus les anciennes, si ils n'arrivent pas à les jouer.

 

Sinon le canon de Laichzeit ? Je dois avoir oublié, parce que ça me dit vraiment rien.

[laurent64 1144]

Til utilise bien un canon sur lachzeit.

Tu peux le voir sur le lab Deminion.

[Der Meister 14]

Je suis d'accord également. Peu de renouvellement, beaucoup de routines, mais je ne lie pas ça à un manque de volonté.

 

Je rejoins Tig sur le fait qu'ils sont obligés de jouer certains titres et faire certaines choses en raison de leur popularité et de l'image qu'ils véhiculent (ceci dit bien d'autres groupes de leur envergure auraient pu casser les codes dans leur situation évidemment, mais c'est leur choix).

Et je pense également que s'ils ont fait tant de live c'est qu'ils en avaient envie, pas spécialement pour combler un trou. Ils ont pas envie de faire un album et préfèrent tourner, ben tant mieux ça me dérange pas; ce sera pour plus tard.

 

Par contre le Mig 1 a été pour moi une grosse nouveauté en live. J'ai trouvé qu'ils se renouvelaient parfaitement à ce moment.

Edited December 4, 2014 by Der Meister

[Tig 1828]

On sentait qu'ils s'éclataient sur le MIG 13 ils faisaient durer les morceaux, ça paraissait moins carré que d'habitude.

 

S'ils gardent WB c'est peut-être qu'ils aiment tout simplement la jouer (c'est sûrement pas parce que c'est un classique  ).

Ils ont bossé Heirate Mich et Bestrafe Mich, je crois. Le rendu n'était peut-être pas à leur goût. 

 

Les live ne se renouvellent pas, mais c'est peut-être la seule chose qu'ils aiment encore faire ensemble. MIG 13 en est une preuve pour moi, cette tournée n'est pas vraiment obligatoire, le best-of a été suffisamment promu en 2012.

[BückstabuGO 1908]

Putain, un bon débat construit sans hurler et sans point sur le ventre de richard ou les cheveux de Christophe... Ca fait du bien!

Je vous rejoins à peu près tous, c'est triste un peu, j'aurais tant aimer avoir un Kuss Mich surprise lors d'une tourné future... Enfin bon ... J'avais pas entendu parler de HM qui avait été essayé. Mais je pense que si Till arrive à gérer Bück Dich, DRSG ou WF (sur le LIFAD), il aurait put faire le reste ... c'est se donner un prétexte je pense. 

 

Enfin bon, c'est triste mais faut savoir tourner la page. Si encore dix ans ça dure, peut être qu'on tiendra le même genre de discours sur Mutter ou Reise Reise ...

[Deminion 5802]

Y'a pas que Till comme problème. Les autres sont plus tout jeunes non plus, le résultat ne leur convenait pas.

Et pour Kuss Mich, vu que Flake la déteste, je doute qu'ils la jouent un jour.

[Tig 1828]

La technique d'un musicien est moins préjudiciable au fil des années que celle du chant. Du moins pour un néophyte. Y a peu de solos, peu de rythmiques complexes, la basse est souvent collée au guitares. Pour le chant, une dégradation de la voix due à l'âge est tout de suite perceptible, pour qui que ce soit

[Flammen 605]

Je ne sais pas trop moi ça me donne l'impression de mecs qui s'amusent sûrement en live mais qui ont plus vraiment l'envie de se prendre la tête à renouveler le truc.Ils arrivent en terrain connu ça leur convient point barre.

Le fait qu'ils aient testé d'Heirate mich et bestrafe mich et préféré WB et Benzin m'avait bien foutu les boules quand même.

 

Enfin pour répondre à je ne sais plus qui, qui me disait que le groupe se doit de passer des tubes etc....

Oui justement pour ça que j'ai fait une set list à l'arrache qui garde des tubes mais qui pour autant se renouvelle un minimum par rapport à ce qu'ils ont pu faire depuis 10ans.

En fait je me demande si justeles membres du goupe en plus de s'être installés dans leur "routine" apprécient toujours leurs anciens albums.

Franchement préferer jouer du Pussy, du WB ou du Benzin.....

[Tig 1828]

Si tu additionnes "tubes" musicaux et "tubes" d'effets spéciaux, il reste plus beaucoup de place. Mais c'est certain qu'ils pourraient faire varier ces petits trous

[Mørgenstern 33]

 

Le fait qu'ils aient testé d'Heirate mich et bestrafe mich et préféré WB et Benzin m'avait bien foutu les boules quand même.

 

Franchement préferer jouer du Pussy, du WB ou du Benzin.....

Ils ne se sont pas arrêter a Sehnsucht, il faut accepter qu'il y ait eu encore 4 albums par la suite et qu'ils sont largement exploitable en live 

[Der Meister 14]

Tu peux pas avancer un tel argument sur leur choix des titres, cela voudrait dire qu'il est établi qu'ils n'aiment pas / ou moins leurs derniers albums.

 

Ca me parait aberrant de dire qu'un artiste sort des titres qu'il n'aime pas, qu'il regrette ou autre. Ils sont évidemment satisfaits du résultat de Lifad (même s'il y a des histoires de frustrations, que l'album n'est pas comme ils pensaient qu'il serait etc...mais ça comme dans tous les albums).

Donc c'est tout à fait normal de choisir Wiener blut par rapport à Heirate mich, et vice versa.

[Tig 1828]

Lifad a beaucoup divisé les fans; j'ai l'impression. Jouer des morceau qui y sont issus en live après la tournée LIFAD n'est pas le meilleur choix pour concilier tout le monde. C'est bien la preuve qu'ils le font par plaisir. Mais c'est vrai que ça me botterais bien qu'ils varient quelques éléments de setlists, ça rendrais chaque concert plus unique.  

[Flammen 605]

Pour vous répondre dans l'ordre:

 

- Pour les tubes musicaux, déjà ils ne sont pas obligés de tous les abandonner mais je trouve qu'ils ne sont pas non plus obligés de tous les  jouer, non ce n'est pas une obligation.

Pour les tubes pyro comme tu dis justement il y a un problème aussi.Rammstein c'est vraiment uniquement les masques lance flamme sur feuer frei et la marmitte de mein teil?

Je trouve justement dommage qu'ils n'aient pas su se renouveler plus que ça. Ceci dit regardez ils ont su abandonner la chanson Rammstein et le manteau en feu.Alors est-ce vraiment impensable un concert sans DRSG et l'arc?Ou sans FF et les lance flammes? Il me semble qu'il y aurait de quoi faire avec d'autres chansons aussi...

 

 

-Evidemment qu'ils ne se sont pas arrêtés après Senhsucht, ceci dit est ce que ça justifie le fait qu'ils ne jouent presque plus de chansons d'Herzeleid et Senhsucht?? (mis à part 5 titres qui sont toujours les mêmes)

Mais ceci dit, la logique est la même pour Mutter et RR: il n'y a vraiment que Sonne, Ich will Links et Feuer Frei de qualité sur cet album???Idem pour RR il n'y a que Kein Lust et Ohne dich?

 

-Pour finir, Der Meister je pense que tu ne m'as pas compris.

Ce que je dis c'est que j'ai l'impression que les membres de Rammstein accrochent beaucoup moins avec ce qu'ils ont pu faire pendant la période Herzeleid/Senhsucht et préfèrent leur musique d'aujourd'hui.

Du coup ils n'ont plus tellement de motivation à jouer d'anciens titres et préfèrent jouer du WB ou du Pussy.Je trouve ça triste, mais c'est comme ça (de mon point de vu).

[Niklaus 1020]

DRSG reste quand même une des chansons les plus dansantes de leur répertoire, je ne suis donc pas surpris qu'ils la considèrent comme un indispensable en live, même si la voix parfois usée de Till ne rend pas spécialement justice au titre  . Après, oui ils pourraient faire preuve de davantage d'audace, mais revient alors toujours cette question de la volonté et de l'envie. 

 

C'est un peu comme Andy Warhol à la fin de sa vie qui ne réalisait surtout ses célèbres portraits colorés pour le compte de bourgeois. Il avouait lui-même que ça l'ennuyait parfois de répéter sans cesse ce qui a fait son succès, qu'il regrettait sa période ultra-créative de la factory, mais les circonstances ( la fusillade notamment ) et l'âge ont fait qu'il a préféré s'enfermer dans sa caricature, lui qui était le spécialiste pour jouer avec les clichés. Toutes proportions gardées, Rammstein s'achemine vers la même chose, ils appréciaient jouer avec la caricature, mais peu à peu c'est elle qui aura raison en figeant Rammstein avec ses lances-flammes et ses chansons emblématiques. Sans compter les producteurs qui préfèrent peut-être cette recette. Je ne serais même pas surpris que le management préfère que le groupe ou des membres entament un nouveau projet audacieux sur le côté plutôt que de révolutionner le nom Rammstein, et leur laisse le soin de gérer la marque Rammstein, en sortant par exemple un DVD documentaire ( héhé ). 

Edited December 5, 2014 by Niklaus