[Topikaflood] Puy du flood

[Guest]

il y a 1 minute, Buffalo Biffle a dit :

C'est plutôt au salon du ménage ça non ?

 

 

Tellement mais tellement insultant envers le Grand Serpieri !

 

J'ai ri 

[Mitth'raw Nuruodo 8712]

il y a 49 minutes, DickInSon a dit :

Tellement mais tellement insultant envers le Grand Serpieri !

 

Faut avouer que d'ici mille ans, on classera sans doute le cul de Druuna avec les jardins suspendus de Babylone et les pyramides de Gizeh.

[Guest]

il y a 10 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Faut avouer que d'ici mille ans, on classera sans doute le cul de Druuna avec les jardins suspendus de Babylone et les pyramides de Gizeh.

 

 

Premier degré

 

Oui 😂

[Mitth'raw Nuruodo 8712]

il y a 4 minutes, DickInSon a dit :

Premier degré

 

Oui 😂

 

Mais il sait pas dessiner que des belles meufs, en plus, l'univers SF était plutôt cool. Niveau scénario, par contre, je pense que tout le monde lâche l'affaire arrivé au deuxième tome, mais vu qu'on en revient toujours à Druuna qui se fait enculer sauvagement au bout de quelques pages, c'est pas bien grave de ne pas retenir dans quel univers elle est ni ce qu'elle essaie de faire

[Guest]

il y a 8 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Mais il sait pas dessiner que des belles meufs, en plus, l'univers SF était plutôt cool. Niveau scénario, par contre, je pense que tout le monde lâche l'affaire arrivé au deuxième tome, mais vu qu'on en revient toujours à Druuna qui se fait enculer sauvagement au bout de quelques pages, c'est pas bien grave de ne pas retenir dans quel univers elle est ni ce qu'elle essaie de faire

 

 

Un truc qui me tue c'est les gens qui parlent du scénario sur amazon... "concernant le scénario, le mystère s'épaissit" Ah bah tu l'as dit Jean-Louis mais c'est peut-être parce qu'y'en a pas depuis le début 😂

 

Non puis il est très doué pour savoir exactement quoi montrer et de quelle façon pour que ça fonctionne, et son héroïne n'est pas une cruche écervelée qui "fait son initiation" ou je ne sais quelle connerie insipide d'innocente, ce qui reste assez rare dans le genre.

 

Quand j'étais pré-ado je regardais pas mal la BD Sillage (plus que je ne la lisais) et je me suis toujours dite que c'était une excuse pour représenter des fétiches tout en restant grand public (quand même moins flagrant que les Totally Spies). Va savoir  en tout cas je trouve que le trait n'a pas super bien vieillit, ou alors j'étais moins difficile avant.

Edited June 27, 2023 by Guest

[LudicrousC 5369]

Ah mais attendez... Druuna... Serpieri... Ça me dit quelque chose! (j'ai pas suivi le topic non, trop de pages à rattraper en fait, j'ai skippé une partie)

 

Ah mais ouiiii! C'est ça! La BD que j'avais acheté "pour un ami" (je mets les guillemets mais c'était vraiment pour quelqu'un d'autre que moi ) ;  j'avais dû me rendre en cours de prépa juste après le passage à la librairie, donc la BD que je transportais a fait le tour des 45 hypokhâgneux qui découvraient, ébahis, un gang bang intergalactique au milieu du tome (je crois, mes souvenirs sont vagues).

[Guest]

Il y a 8 heures, LudicrousC a dit :

un gang bang intergalactique au milieu du tome

 

 

Hé ben moi je considère ça comme de l'art ! Du grand Art ! Des courbes féminines dessinées à la perfection-les hommes ne sont pas en reste mais ils sont souvent plus habillés, un trait précis, des décors magnifiques et du détail comme on serait bien incapable d'en fournir, cette BD vaut vraiment le détour ne serait-ce que pour son aspect artistique ! Et je suis premier degré ! Là je peux dire, j'étais venue pour le sexe, je suis restée pour le dessin ! ...Le scénario non ça n'en vaut pas vraiment la peine.

 

 

Alors quand MôÔÔssieur Lindemann présente son enfourrage de moules comme une oeuvre artistique, je pense qu'il prend les gens pour des idiots ! Druuna c'est de l'art ! Le vermicelle de Lindemann, c'est de la méchanceté pour les yeux !  

[Mitth'raw Nuruodo 8712]

Il y a 11 heures, DickInSon a dit :

Un truc qui me tue c'est les gens qui parlent du scénario sur amazon... "concernant le scénario, le mystère s'épaissit" Ah bah tu l'as dit Jean-Louis mais c'est peut-être parce qu'y'en a pas depuis le début 😂

 

Ça me fait penser aux malheureux qui cherchaient un sens à MHB version Zorac

 

Sur le premier tome, encore, t'avais un début et une fin, et des révélations entretemps. Après, c'est juste une succession de prétextes pour la faire se trimballer apwal dans des décors SF où elle se fasse enculer par n'importe qui et n'importe quoi. Ça reste un peu un fantasme pour moi, une œuvre où t'aurais à la fois un scénario et des scènes de cul explicites, mais contextualisées, et pas forcément au cœur.

 

il y a 59 minutes, DickInSon a dit :

Hé ben moi je considère ça comme de l'art ! Du grand Art ! Des courbes féminines dessinées à la perfection-les hommes ne sont pas en reste mais ils sont souvent plus habillés, un trait précis, des décors magnifiques et du détail comme on serait bien incapable d'en fournir, cette BD vaut vraiment le détour ne serait-ce que pour son aspect artistique ! Et je suis premier degré !

 

Je suis premier degré aussi. Vraiment très bon sur ce plan, même si l'absence d'histoire m'a fatigué.

Edited June 28, 2023 by Mitth'raw Nuruodo

[LudicrousC 5369]

Il y a 1 heure, DickInSon a dit :

 

 

Hé ben moi je considère ça comme de l'art ! Du grand Art ! Des courbes féminines dessinées à la perfection-les hommes ne sont pas en reste mais ils sont souvent plus habillés, un trait précis, des décors magnifiques et du détail comme on serait bien incapable d'en fournir, cette BD vaut vraiment le détour ne serait-ce que pour son aspect artistique ! Et je suis premier degré ! Là je peux dire, j'étais venue pour le sexe, je suis restée pour le dessin ! ...Le scénario non ça n'en vaut pas vraiment la peine.

 

J'avoue qu'il me faut quand même un bon scénario.

 

Mais comme j'y connais rien en BD, les seules "pour adultes" qui m'avaient convaincue, c'est la série des Sambres, même si le récit s'enlise dans une mythologie bizarre dans la deuxième série (La guerre des Sambres.)

 

Par contre, je me suis toujours demandé comment les auteurs avaient évité le cancel: ça tourne surtout autour de relations violentes ou incestueuses...

[Guest]

Pour moi le sens de cancel, c'est pas du tout le même que la censure

 

Par exemple quelqu'un qui se dit super ouvert aux droits des minorités et qu'on découvre qu'il traîne des casseroles énormes qui le rendent illégitime à défendre qui que ce soit, il se fait cancel

 

Quelqu'un qui tourne des gonzos ou des snuffs, il risque la censure (ou une réponse pénale) mais pas se faire cancel

 

Cancel serait indissociable d'une sorte d'hypocrisie ou d'un manque d'honnêteté ; les gens cancellent en général ceux de leur camp ? Parce que sinon, pourquoi ne pas simplement dire "censurer", ce mot implique une réalité différente 

[LudicrousC 5369]

à l’instant, DickInSon a dit :

Pour moi le sens de cancel, c'est pas du tout le même que la censure

 

Par exemple quelqu'un qui se dit super ouvert aux droits des minorités et qu'on découvre qu'il traîne des casseroles énormes qui le rendent illégitime à défendre qui que ce soit, il se fait cancel

 

Quelqu'un qui tourne des gonzos ou des snuffs, il risque la censure (ou une réponse pénale) mais pas se faire cancel

 

Cancel serait indissociable d'une sorte d'hypocrisie ou d'un manque d'honnêteté ; les gens cancellent en général ceux de leur camp ? Parce que sinon, pourquoi ne pas simplement dire "censurer", ce mot implique une réalité différente 

 

Bah en fait, je fais une autre distinction. La censure est à l'initiative de l'institution (État ou autre) alors que le cancel est une initiative populaire.

Et ça dépend pas tellement du camp où on se trouve. Rowling est une femme de droite qui fait l'objet de tentatives de cancel (infructueuses) de la part de militants de gauche.

Kevin Spacey ou R.Kelly ont été canceled sans que leur opinion politique soit un élément à prendre en compte dans le cancel.

 

Mais j'avoue que je distingue très clairement le cancel de la tentative de cancel. Pour le premier, il faut quand même une forme d'assentiment populaire global qui vient dénoncer un comportement ou des idées. Sans ça, on n'est pas sur du cancel mais un simple boycott.

[Guest]

à l’instant, LudicrousC a dit :

Rowling est une femme de droite qui fait l'objet de tentatives de cancel (infructueuses) de la part de militants de gauche.

 

Je pensais que Rowling était plutôt considérée comme pro-progressite, j'ai du louper un épisode. Je me rappelle qu'avant de parler des trans, elle faisait des annonces pour dire que tel personnage était gay, tel personnage était noir, comme si elle réécrivait son roman. Ca semblait artificiel du peu que je m'en souviens, je l'avais catégorisée progressiste à l'époque.

 

il y a 1 minute, LudicrousC a dit :

Kevin Spacey ou R.Kelly ont été canceled sans que leur opinion politique soit un élément à prendre en compte dans le cancel.

 

Pour eux j'avais l'impression que c'était des icones bien aimées du grand public et que le cancel équivalait à une forme de réponse à une trahison, mais en effet y'a pas la notion d'idéologie derrière.

 

il y a 2 minutes, LudicrousC a dit :

Mais j'avoue que je distingue très clairement le cancel de la tentative de cancel. Pour le premier, il faut quand même une forme d'assentiment populaire global qui vient dénoncer un comportement ou des idées. Sans ça, on n'est pas sur du cancel mais un simple boycott.

 

Après ça dépend où tu te situes, par exemple Rowling je veux bien croire qu'elle a été cancel par certains mais quand tu vois le succès du dernier jeu vidéo Harry Potter (Hogwart Legacy) et malgré tout les appels au boycott qu'il y a eu, on est quand même loin d'un cancel ; c'est probablement un état de fait pour un microcosme qui tourne un peu sur lui-même, mais dans les faits, elle n'a pas tant était cancel que ça.

 

Bon perso je suis contre toute tentative de cancel, voire contre la censure.

[Mitth'raw Nuruodo 8712]

il y a 2 minutes, DickInSon a dit :

Je pensais que Rowling était plutôt considérée comme pro-progressite, j'ai du louper un épisode. Je me rappelle qu'avant de parler des trans, elle faisait des annonces pour dire que tel personnage était gay, tel personnage était noir, comme si elle réécrivait son roman. Ca semblait artificiel du peu que je m'en souviens, je l'avais catégorisée progressiste à l'époque.

 

C'est l'image qu'elle donnait mais ça fait des années qu'elle s'affiche avec des gens ouvertement misogynes et homophobes, et réciproquement, que des intégristes religieux qui jusque-là la vitupéraient prennent sa défense.

 

J'étais aussi assez frappé par ce côté réécriture : je ne doute pas que c'était le cas dans sa tête mais quand on lit le septième Harry Potter, rien n'indique que la relation entre Dumbledore et Grindelwald soit autre chose que celle de James Potter avec Sirius Black ou d'Harry avec Ron, par exemple.

[Guest]

à l’instant, Mitth'raw Nuruodo a dit :

J'étais aussi assez frappé par ce côté réécriture : je ne doute pas que c'était le cas dans sa tête mais quand on lit le septième Harry Potter, rien n'indique que la relation entre Dumbledore et Grindelwald soit autre chose que celle de James Potter avec Sirius Black ou d'Harry avec Ron, par exemple.

 

 

Honnêtement j'avais vraiment l'impression qu'elle chopait la moindre chance de passer pour une bonne personne, tel inconnu sur twitter disait "hé imaginez il est gay" et Rowling s'exclamait "ah oui il est bien gay c'est ce que je pensais depuis le début hihi" et ça me gavait à l'époque (pourtant j'étais bien plus gauchiste qu'aujourd'hui et j'avais moins tendance à être suspicieuse).

 

Après Harry Potter c'est particulièrement mal écrit

Les gentils sont timides, intelligents et courageux

Les méchants sont moches, gros, ont les cheveux gras et agissent mal pour agir mal

 

Y'avait tellement moyen de faire un truc moins con, je ne comprends pas pourquoi les gens adorent cette série même en étant adultes.

[Mitth'raw Nuruodo 8712]

il y a une heure, DickInSon a dit :

Après Harry Potter c'est particulièrement mal écrit

Les gentils sont timides, intelligents et courageux

Les méchants sont moches, gros, ont les cheveux gras et agissent mal pour agir mal

 

Je ne suis pas d'accord avec la première ligne, c'est bien écrit, au contraire, moins que de la littérature adulte mais mais quand même : c'est fluide, amusant et ça transmet bien les émotions des personnages.

 

Par contre, sur les deux lignes suivantes, oui, complètement, niveau personnages c'est la cata, Rogue est le seul à être vraiment intéressant depuis le début, Dumbledore le devient uniquement après sa mort, pour le reste les personnages sont des putains de clichés (ce qui est assez drôle, comme le disait Bolchegeek, c'est que Ron est un cliché de Poufsoufle, Hermione un cliché de Serdaigle et Harry un cliché de Gryffondor alors qu'ils sont tous les trois à Gryffondor ). Le pire, c'est Voldemort, il est complètement inintéressant comme méchant, et il devient encore plus chiant dans le six une fois qu'on a tout son passé pour nous confirmer à quel point il est unidimensionnel.

 

Au niveau intrigue, il y a de grosses failles aussi, déjà la fameuse incohérence avec l'existence du sablier retourneur de temps, le six avec les tentatives de construire des intrigues amoureuses navrantes entre le côté gênant de voir des personnages de seize ans consacrer leur énergie à qui roule des patins à qui et le fait que Ginny est manifestement un lot de consolation pour Harry tandis que Ron et Hermione n'ont rien à faire ensemble, le sept qui est juste chiant, la fin minable...

 

il y a une heure, DickInSon a dit :

Y'avait tellement moyen de faire un truc moins con, je ne comprends pas pourquoi les gens adorent cette série même en étant adultes.

 

Essentiellement pour le côté nostalgie du collège et du lycée mêlé à la magie et à ce que je disais sur l'écriture, je pense. Il faudrait que je retrouve les inspirations de Rowling, il y avait deux romans qui avaient l'air beaucoup plus intéressants que HP Mais moins accessibles pour les gosses, sans doute.

Edited June 28, 2023 by Mitth'raw Nuruodo

[LudicrousC 5369]

J'avoue que je fais partie de ces inconditionnels de HP. Premiers romans lus directement en anglais pour ma part, ils ont eu le même impact que la série des vampires de Anne Rice dans mon enfance.

Niveau écriture, j'y vois encore l'inspiration Agatha Christie. Après tout, ce sont surtout des romans policiers - dans le fonctionnement de l'intrigue. Je ne compte plus le nombre de fois où j'ai relu les tomes précédents au nouveau pour partir à la recherche d'indices afin d'anticiper les révélations à venir.

Mais franchement, depuis la dérive réac de Rowling (parce qu'à mes yeux, elle est totalement réactionnaire au niveau politique, ce qui questionne ses tentatives de réécriture de HP, qui a pourtant de sérieux défauts de base: les minorités ethniques sont mal traitées, l'antisémitisme est présent en sous-texte, etc.), bah, je ne peux plus l'encadrer, cette meuf.

Je garde une affection pour HP, les deux "méchants" qui obtiennent leur rédemption (Snape et Draco), la musique des films, le cast incroyable... Mais l'autrice n'a plus du tout mon estime.

Ses romans sous pseudos sont ouvertement transphobes, elle a toujours été acerbe envers les fans qui osaient rédiger des fanfictions à partir de HP, elle a participé à l'échec des Animaux Fantastiques en s'imposant comme scénariste alors qu'elle ne sait pas écrire de scénario, elle ne fait plus que répondre à un agenda politique... Cette meuf est l'exemple même de la parvenue détestable qui n'avait, dès le départ, probablement pas assez de conscience politique pour se voir offrir une telle influence par la fortune.

[TasDeGraines 3929]

Désolé mais dire qu'un humain à la naissance est soit un homme ou une femme, ce n'est pas de la transphobie, c'est la réalité factuelle et scientifique.

[Amaranth_ 1102]

Non mais vous fumez sur Rowling les gens là 

 

Dumbledore gay, c'était sous-entendu dans le 7, elle l'a confirmé en interview à la sortie en 2007 (sachant que les premiers HP sont sortis quand il était encore illégal d'avoir des personnages homosexuels dans la littérature pour enfants au UK), elle n'a pas réécrit de personnage en disant qu'il (ou elle en l'occurrence) était noir, mais a simplement soutenu la comédienne noire castée pour jouer Hermione Granger dans la pièce de théâtre Cursed Child, qui s'est pris un torrent de haine lorsque le casting a été annoncé. 

 

Le sous-texte antisémite, où ? Les sources ? 

 

Les romans sous pseudo transphobes, où ça ? Le seul personnage transgenre de ses romans policiers est traité sympathiquement par les personnages et la narration, mais il faut les lire pour le savoir, et pas simplement répété ce qui se dit sur internet. 

 

Acerbe envers les fans qui écrivent des fanfics, mais lol, faut pas le confondre avec Anne Rice hein, elle a toujours été favorable aux fanfics. Pas aux fans voulant se faire du pognon avec sa propriété intellectuelle par contre. 

 

Il y a 23 heures, LudicrousC a dit :

Cette meuf est l'exemple même de la parvenue détestable qui n'avait, dès le départ, probablement pas assez de conscience politique pour se voir offrir une telle influence par la fortune.

C'est sûr qu'une nana qui bossait à l'ONU Amnesty International avant de se lancer dans l'écriture, fonde et finance des associations d'aide aux femmes victimes de VSS, œuvre à réunir les fratries qui sont placées en orphelinat, aide à financer la sortie d'Afghanistan des avocates visées par les Talibans, et j'en passe, n'a jamais eu aucune conscience politique . Sans contenter le financement de la recherche médicale pour la sclérose en plaque, et j'en passe.

Edited June 29, 2023 by Amaranth_
c'était Amnesty International et pas l'ONU

[TasDeGraines 3929]

il y a 8 minutes, Amaranth_ a dit :

Non mais vous fumez sur Rowling les gens là 

 

Dumbledore gay, c'était sous-entendu dans le 7, elle l'a confirmé en interview à la sortie en 2007 (sachant que les premiers HP sont sortis quand il était encore illégal d'avoir des personnages homosexuels dans la littérature pour enfants au UK), elle n'a pas réécrit de personnage en disant qu'il (ou elle en l'occurrence) était noir, mais a simplement soutenu la comédienne noire castée pour jouer Hermione Granger dans la pièce de théâtre Cursed Child, qui s'est pris un torrent de haine lorsque le casting a été annoncé. 

 

Le sous-texte antisémite, où ? Les sources ? 

 

Les romans sous pseudo transphobes, où ça ? Le seul personnage transgenre de ses romans policiers est traité sympathiquement par les personnages et la narration, mais il faut les lire pour le savoir, et pas simplement répété ce qui se dit sur internet. 

 

Acerbe envers les fans qui écrivent des fanfics, mais lol, faut pas le confondre avec Anne Rice hein, elle a toujours été favorable aux fanfics. Pas aux fans voulant se faire du pognon avec sa propriété intellectuelle par contre. 

 

C'est sûr qu'une nana qui bossait à l'ONU avant de se lancer dans l'écriture, fonde et finance des associations d'aide aux femmes victimes de VSS, œuvre à réunir les fratries qui sont placées en orphelinat, aide à financer la sortie d'Afghanistan des avocates visées par les Talibans, et j'en passe, n'a jamais eu aucune conscience politique . Sans contenter le financement de la recherche médicale pour la sclérose en plaque, et j'en passe.

 

Ah enfin, merci.

Edited June 28, 2023 by TasDeGraines

[Mitth'raw Nuruodo 8712]

il y a une heure, TasDeGraines a dit :

Désolé mais dire qu'un humain à la naissance est soit un homme ou une femme, ce n'est pas de la transphobie, c'est la réalité factuelle et scientifique.

 

Ce n'est pas ce qui est reproché à Rowling. Ce qui lui est reproché, c'est de dire que les femmes trans sont des hommes déguisés pour violer les femmes, d'encourager à discriminer les personnes trans et de considérer qu'on ne sait qui déciderait de "transer" (sic) des gens de force. La vidéo de Contrapoints est difficilement réfutable. Si ça, ce n'est pas de la transphobie, alors la transphobie n'existe pas.

 

Outre que non, la réalité "factuelle et scientifique" (pourquoi ne pas dire juste "la réalité", drôle de pléonasme), c'est qu'il y a des enfants qui ne sont ni mâles ni femelles à la naissance, mais ce n'est pas le sujet.

 

il y a 22 minutes, Amaranth_ a dit :

Dumbledore gay, c'était sous-entendu dans le 7,

 

Je serais curieux de lire ton argumentation à ce sujet, parce que de mémoire, le champ lexical est exactement le même que pour l'amitié entre les autres personnages masculins précités. Tu te souviens d'un passage en particulier où cela t'avait l'air sous-entendu ?

 

il y a 22 minutes, Amaranth_ a dit :

Le sous-texte antisémite, où ? Les sources ? 

 

C'est quand même assez étrange et malvenu qu'une espèce imaginaire soit une compilation des stéréotypes antisémites dans la réalité, non ?

Edited June 28, 2023 by Mitth'raw Nuruodo

[Spooky Kid 6757]

Il y a 3 heures, DickInSon a dit :

Je pensais que Rowling était plutôt considérée comme pro-progressite, j'ai du louper un épisode. Je me rappelle qu'avant de parler des trans, elle faisait des annonces pour dire que tel personnage était gay, tel personnage était noir, comme si elle réécrivait son roman. Ca semblait artificiel du peu que je m'en souviens, je l'avais catégorisée progressiste à l'époque.

 

Grosso modo c'est une meuf de centre-gauche, soutien du parti travailliste, pro-UE, cosmopolite et tutti quanti. D'ailleurs ça se voit pas mal dans son oeuvre, surtout dans Les Animaux Fantastiques, où le méchant Grindelwald est une sorte de représentation du leader populiste moderne : assez présentable pour attirer dans son camp autre chose que des gens bêtes, effrayés ou très très méchants (contrairement au camp Voldemort qui était le degré zéro de la subtilité en terme de personnages), mais qui au fond n'est évidemment qu'un sale nazi.

Encore que j'ai pas trop compris si au final Grindelwald était un nazi qui souhaitait exterminer les moldus, ou bien une sorte d'ultra aristocrate qui veut "juste" faire des moldus des sortes de hilotes dans un monde gouverné par les sorciers et surtout par lui-même.

 

Après comme j'ai jamais eu de détestation particulière envers Rowling, grâce à son oeuvre que j'apprécie et parce que ça m'a pas l'air d'être une mauvaise personne, ses déboires d'invidu qui n'est plus assez de gauche au point d'être à son tour traité de facho me laissent indifférents, là où pour quelqu'un d'autre j'aurais pu viteuf profiter de ce retour de karma avec un petit sachet de popcorn.

 

Il y a 3 heures, DickInSon a dit :

Y'avait tellement moyen de faire un truc moins con, je ne comprends pas pourquoi les gens adorent cette série même en étant adultes.

 

J'aime énormément cette saga malgré les défauts que tu as cité et que j'admets tous (à part celui de la nullité de l'écriture qui m'a vraiment pas sauté aux yeux). Le méchant est naze il est vrai, les trois personnages principaux sont plutôt clichés il est vrai, mais à côté de ça j'aime beaucoup la créativité de l'univers, son bestiaire, ses créatures, et il y a quand même pas mal de personnages secondaires qui sont pour le coup intéressants (Rogue, Dumbledore, Lupin, Fol Oeil ou Luna pour ne citer que ceux-là).

 

Il y a 2 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

(ce qui est assez drôle, comme le disait Bolchegeek, c'est que Ron est un cliché de Poufsoufle, Hermione un cliché de Serdaigle et Harry un cliché de Gryffondor alors qu'ils sont tous les trois à Gryffondor )

 

En fait à part Hermione où de mémoire on sait pas trop pourquoi, les autres suivent globalement le chemin tracé par leur famille pour ce qui est du choix de la Maison. J'étais aussi tombé sur une théorie intéressante qui disait que ce qui compte dans l'attribution finale de la Maison est la valeur que le personnage place au-dessus de toutes les autres. Ainsi si Hermione a concrètement un profil de Serdaigle, elle finit quand même à Gryffondor car le courage est la valeur qu'elle estime le plus, même si le savoir a évidemment une place très haute dans sa hiérarchie des valeurs.

Edited June 28, 2023 by Spooky Kid

[TasDeGraines 3929]

il y a 3 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

c'est de dire que les femmes trans sont des hommes déguisés pour violer les femmes

 

Je ne pense pas que ce soit "le but de la manœuvre", mais tu ne peux pas non plus nier que ça arrive, notamment dans les universités.

 

il y a 5 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Dumbledore gay, c'était sous-entendu dans le 7,

 

Ça fait longtemps que je ne l'ai pas lu et je ne l'ai pas sous la main actuellement, mais je l'avais clairement compris comme ça. Et je savais pas que Rowling en avait reparlé. Précision : j'ai la version française, donc je sais pas comment c'est amené et le vocabulaire/champ lexical utilisé en anglais.

 

il y a 7 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

C'est quand même assez étrange et malvenu qu'une espèce imaginaire soit une compilation des stéréotypes antisémites dans la réalité, non ?

 

J'ai entendu parler de ça.

 

Tu ne demanderais pas plutôt si ce sont les gens qui ont cette représentation-là plutôt que la volonté de l'autrice. Parce que quand je vois un gobelin je ne vois pas un Juif, c'est peut-être les personnes qui ont ce procédé mental qui ont un problème.

 

De plus, ce n'est pas parce que certains cliché ou stéréotypes ont été utilisés pour tel ou tel chose que l'on a pas le droit de les utiliser autrement pour des personnages de fiction, dans un univers fictif (c'est important de le rappeler)

 

Et quand bien même ce serait ça, dans l'histoire du livre les Gobelins sont souvent méprisés et considérés comme inférieurs par les autres sorciers, qui leur interdisent par exemple de posséder une baguette. Ils ont souvent du revendiquer leur droit et demander à ce qu'on les traite justement et équitablement, plutôt que comme des simples serviteurs dénigrés au même titre que les elfes.

Sachant tout l'analogie qui est faite avec les sorciers de sang-pur et les Nazis, cela pourrait très bien être une dénonciation de ces clichés et de leur discrimination.

[Mitth'raw Nuruodo 8712]

il y a 57 minutes, Spooky Kid a dit :

Grosso modo c'est une meuf de centre-gauche, soutien du parti travailliste, pro-UE, cosmopolite et tutti quanti. 

 

Ce ne sont plus ses fréquentations actuelles.

 

il y a 57 minutes, Spooky Kid a dit :

En fait à part Hermione où de mémoire on sait pas trop pourquoi, les autres suivent globalement le chemin tracé par leur famille pour ce qui est du choix de la Maison. J'étais aussi tombé sur une théorie intéressante qui disait que ce qui compte dans l'attribution finale de la Maison est la valeur que le personnage place au-dessus de toutes les autres. Ainsi si Hermione a concrètement un profil de Serdaigle, elle finit quand même à Gryffondor car le courage est la valeur qu'elle estime le plus, même si le savoir a évidemment une place très haute dans sa hiérarchie des valeurs.

 

Oui, c'est justifiable dans l'histoire, mais c'est un peu bizarre de reproduire cette tripartition au niveau de ses personnages.

 

il y a 51 minutes, TasDeGraines a dit :

Je ne pense pas que ce soit "le but de la manœuvre",

 

Ben c'est bien ça le problème.

 

il y a 51 minutes, TasDeGraines a dit :

J'ai entendu parler de ça.

 

Tu ne demanderais pas plutôt si ce sont les gens qui ont cette représentation-là plutôt que la volonté de l'autrice. Parce que quand je vois un gobelin je ne vois pas un Juif, c'est peut-être les personnes qui ont ce procédé mental qui ont un problème.

 

De plus, ce n'est pas parce que certains cliché ou stéréotypes ont été utilisés pour tel ou tel chose que l'on a pas le droit de les utiliser autrement pour des personnages de fiction, dans un univers fictif (c'est important de le rappeler)

 

Et quand bien même ce serait ça, dans l'histoire du livre les Gobelins sont souvent méprisés et considérés comme inférieurs par les autres sorciers, qui leur interdisent par exemple de posséder une baguette. Ils ont souvent du revendiquer leur droit et demander à ce qu'on les traite justement et équitablement, plutôt que comme des simples serviteurs dénigrés au même titre que les elfes.

Sachant tout l'analogie qui est faite avec les sorciers de sang-pur et les Nazis, cela pourrait très bien être une dénonciation de ces clichés et de leur discrimination.

 

Bawi mais c'est un peu comme avec les Elfes de maison : les personnages positifs ne s'insurgent pas vraiment de leur traitement, ou quand ils le font (Hermione), ce n'est pas pris au sérieux. Ça m'étonnerait qu'il y ait de mauvaise intention ou d'antisémitisme conscient là-dedans, mais balancer ça sans explication, ça donne quand même l'impression d'associations inconscientes, c'est maladroit dans le meilleur des cas.

Edited June 28, 2023 by Mitth'raw Nuruodo

[Spooky Kid 6757]

il y a 28 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Bawi mais c'est un peu comme avec les Elfes de maison : les personnages positifs ne s'insurgent pas vraiment de leur traitement, ou quand ils le font (Hermione), ce n'est pas pris au sérieux. Ça m'étonnerait qu'il y ait de mauvaise intention ou d'antisémitisme conscient là-dedans, mais balancé ça sans explication, ça donne quand même l'impression d'associations inconscientes, c'est maladroit dans le meilleur des cas.

 

Je trouve pas ça fondamentalement mal écrit, c'est juste que le monde des sorciers est certes calibré pour émerveiller, mais il n'est pas pour autant pensé et présenté comme un monde utopique, même dans le camp des gentils il a ses injustices et ses éléments archaïques que des personnages à la culture plus moldue comme Hermione ou Harry vont chambouler un peu. Après il est vrai que cet aspect-là est très secondaire dans l'histoire.

Edited June 28, 2023 by Spooky Kid

[Amaranth_ 1102]

il y a 47 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Bawi mais c'est un peu comme avec les Elfes de maison : les personnages positifs ne s'insurgent pas vraiment de leur traitement, ou quand ils le font (Hermione), ce n'est pas pris au sérieux. Ça m'étonnerait qu'il y ait de mauvaise intention ou d'antisémitisme conscient là-dedans, mais balancer ça sans explication, ça donne quand même l'impression d'associations inconscientes, c'est maladroit dans le meilleur des cas.

Dumbledore, présenté comme la voix de la raison, soutient Hermione en donnant un contrat de travail à Dobby et en le payant, et en lui donnant des congés. Hermione est la représentation d'une adolescente qui trouve une cause politique pour laquelle se battre, et les réactions de son entourage. 

 

Pour le reste, notamment la relation Dumbledore/Grindelwald, je ferai le point une fois chez moi avec les livres en VO sous la main.