Till Lindemann

[Der-Keiser 915]

Je suis du même avis que mon ennemi 😆

[Vlad_Lashnikov 2685]

Il y a 3 heures, Der-Keiser a dit :

Oui c’est l’amour vache 🐮 

 

elle me manque aussi, ça fait longtemps qu'on m'a pas traité de gros beauf. 

[TasDeGraines 3485]

Quel gros beauf ce Vlad

 

Révélation

voilà, suffisait de demander

 

[Jumahy 1919]

Il y a 4 heures, Der-Keiser a dit :

Oui c’est l’amour vache 🐮 

Dommage que Noel soit passé’ y aurait de quoi faire un téléfilm romantique … ils ne s’aiment pas sur le forum, mais ont le coup de foudre lors d’un concert de lindemann. 

 

il y a 9 minutes, Vlad_Lashnikov a dit :

 

elle me manque aussi, ça fait longtemps qu'on m'a pas traité de gros beauf. 

Ah ! Aller ! Encore un et on tient un bon porno pour la st Valentin ☔ 

tout n’est pas perdu 😁

Edited January 6 by Jumahy

[TasDeGraines 3485]

il y a 2 minutes, Jumahy a dit :

on tient un bon porno pour la st Valentin ☔ 

 

Ravi de vous avoir connus, au revoir

 

Edited January 6 by TasDeGraines

[Jumahy 1919]

il y a 1 minute, TasDeGraines a dit :

 

Ravi de vous avoir connus, au revoir

 

Maieuh ! j’ai pas dit que ça serait un Till the end, tout de suite… 

[Amaranth_ 1066]

Il y a 6 heures, Jumahy a dit :

Comme ça on se dit que personne n’en retire rien.  Alors qu’à mon sens ça a un impact  : 
 ce genre d’affaire fait son chemin dans l’inconscient  collectif. Pas vraiment dans le sens où “Bouh on a enfermé un méchant” ou “bouh le puissant contre le faible”.
Y a que sur internet ou chez les militants que c’est si manichéens. 
Mais plus dans tous les  débats qui s’instaurent autour, qui font  vivre un dialogue societale, dont découle une sorte de mis au point collectif.

Meme  si vu de près, ça n’en a pas l’air.  
cependant à force,  cela met à plat certains concepts, les vulgarise, informe certaines populations plus jeune sur ce qui se faisait et ce qui ne devrait plus se faire, à un rôle préventif, font bouger des limites sur ce qui est acceptable ou non.
Ce brassage qui n’a l’air d’être que du vent, c’est ce qui fait en partie changer les mentalités petit à petit.  Alors le dialogue est polarisé  sur le net,  mais il  l’est rarement dans la vie, en vérité, parce que rare sont ceux qui ont l’esprit psychorigides au point de vivre que de pureté idéologique et d’eau fraîche de base, alors que derrière un écran on peut se parer de toutes les vertus  qu’on ne possède pas forcément. Ou simplement que prendre une posture idéologique dans un débat n’a qu’un temps et un moment pour être efficace et que c’est épuisant à tenir dans la vie de tous les jours. 

Je suis tout à fait d'accord, et je pense que les échanges qu'on a eu sur le forum l'année dernière sur le sujet en sont la preuve. D'après les personnes qui nous lisaient en sous-marin et qui sont intervenues après, on a quand même offert matière à réflexion.

 

Après, on pense penser que la société évolue dans le bon sens trop lentement, à notre échelle, mais ça reste très rapide quand on se positionne sur le temps long : il y a eu beaucoup plus d'avancées majeures pour l'égalité entre les sexes depuis la fin du 19ème siècle qu'entre la fin du Moyen-Âge et le 19ème siècle (je parle ici pour les sociétés occidentales, les grandes périodes historiques étant découpées différemment dans d'autres régions du monde ).

[Jumahy 1919]

Il y a 2 heures, Amaranth_ a dit :

Je suis tout à fait d'accord, et je pense que les échanges qu'on a eu sur le forum l'année dernière sur le sujet en sont la preuve. D'après les personnes qui nous lisaient en sous-marin et qui sont intervenues après, on a quand même offert matière à réflexion.

 

Oui je vois ce genre d’histoire comme des pavés dans la mare, ça crée des vagues au point de brasser un peu la vase et de reoxygener le tout. 
Depp/heard, weinstein, Till etc On peut se dire qu’ils ne représentent qu’eux, et je serais  d’accord si on s’en tient qu’au concret, mais c’est oublié qu’ils ont une valeur symbolique socialement parlant, vu leur statut très particulier et de privilégiés.
Comme ils sont publics, ou du moins ont une images publique, les  gens peuvent plus facilement s’identifier ou s’en accaparer. C’est révélateur de mentalités qui coexistent et dont on a pas vraiment conscience s’il n’y avait pas ce genre d’affaire.

la plupart des gens ne s’arrêtent pas pour poser des mots sur ce qu’il ressentent, sauf si  c’est quelques choses dont tout le monde parle sur le moment et que ce genre de sujets, tres  frivoles en apparence ( a moins d’être un fan, militant ou être dans le milieu du divertissement) , donne la fausse sensation que ça n’a pas vraiment d’impact dans leur vie et qu’ils peuvent en dire ce qu’ils en veulent, en faire ce qu’ils en veulent.
Puis on n’a pas le même investissement émotionnel quand les débats nous semblent lointain et ne nous touche pas directement. Pourtant ça a la qualité de mettre un coup de projecteur sur certains problèmes de société… Ce qui permet aussi une sorte de recul sur eux. Personne ne vit  dans la peur que Till lindemann débarquent chez soi pour violer tout ce qui a un trou, ni que Harvey Weinstein vous empêche  de travaille, par exemple. Ce qui permet à certains de s’amuser avec le sujet, le tordre dans tous les sens, le pousser jusqu’à l’absurde pour jouer avec les concepts qu’on peut en retirer, pour d’autres de se dépassionner pour y réfléchir. Mais quoiqu’il en soit ça finit toujours par être digérer par la société. 
 l’exemplarité vient souvent d’en haut,  parce que ça révèle surtout ce qu’une société est prête à concéder, voir à accepter comme comportement des différentes castes qui ont de l’influence et/ou de l’argent, ce qu’une société peut   définir ou non  comme un privilège, un passe droit, etc. Pour les démarquer du reste du « bas peuple ».  

Et ce qu’ils vivent, peuvent servir de commentaire societale, d’illustration un peu exagéré a des situations qui peuvent aussi être vécu à une moindre échelle, par n’importe qui. Parce qu’on vit toujours mal d’avoir un con au dessus de nous hiérarchiquement. 

Et forcément si socialement  on n’accepte deja plus certains comportements de privilégiés, qu’on ne le conçoit plus comme un privilège, qu’on met des limites à des personnages influent, public - d’autant plus avec un statut particulier comme des artistes comme Till qui attirent pourtant des groupies et qui en a fait son fond de commerce - on l’accepte encore moins du premier venu, qui n’a pourtant aucun statut à revendiquer pour se croire permis d’’avoir ce genre de comportement. 

A l’échelle de la société, ça aurait tendance, à force de répétition de ce genre de scandale, à renforcer certains interdits ou au moins à faire bouger les curseurs.   En bien ou même mal. L’avenir nous le dira. 

 

perso, quand ce genre d’affaire explose, je suis toujours mitigée.
je suis contente, d’un côté en me disant que ça fera  changer la peur  de camp petit à petit, et en même temps je suis saoulée de  l’inexactitude  dans le traitement médiatique et les RS, qui font perdre un temps monstre en debunkages qui généralement ne servent à rien… puis y a rien de plus cons qu’une foule en colère ou qui s’ennuie, ça part tellement dans tous les sens et trop loin (  à cause d’un outil de rassemblement comme les RS, un peu trop puissant  et rapide à mon goût) que la terreur de ce type de lynchage  en quelques clic pour se diffuser, sans même vraiment vérifier les sources,  si c’est avéré ou non, détruit le petit contentement qu’on pourrait en retirer sur la durée. 
Peut être que l’impression que la justice ne fait pas son travail sur les VSS, mais aussi sur le retard qu’elle peut avoir sur certaines problématiques apparues avec le net, n’aident  pas à se sentir sereins ni d’un côté ni de l’autre. 
 

 

Il y a 2 heures, Amaranth_ a dit :

Après, on pense penser que la société évolue dans le bon sens trop lentement, à notre échelle, mais ça reste très rapide quand on se positionne sur le temps long : il y a eu beaucoup plus d'avancées majeures pour l'égalité entre les sexes depuis la fin du 19ème siècle qu'entre la fin du Moyen-Âge et le 19ème siècle (je parle ici pour les sociétés occidentales, les grandes périodes historiques étant découpées différemment dans d'autres régions du monde ).

Rien que de mon vivant, je trouve que les mentalités ont tellement changé, pour ce qui est du viol, et du consentement c’est plutôt en bien  🙂
 

Edited January 6 by Jumahy

[TasDeGraines 3485]

Je suis totalement d'accord avec ton propos, mais une affaire Depp/Heard n'a rien à voir des cas comme Epstein, Weinstein ou Till.

Surtout que dans ce cas c'est Heard qui était le plus en tort, elle a fait plus de mal à la lutte contre les violences conjugales qu'autre chose..

[Jumahy 1919]

Il y a 1 heure, TasDeGraines a dit :

Je suis totalement d'accord avec ton propos, mais une affaire Depp/Heard n'a rien à voir des cas comme Epstein, Weinstein ou Till.

Surtout que dans ce cas c'est Heard qui était le plus en tort, elle a fait plus de mal à la lutte contre les violences conjugales qu'autre chose..

Ben c’est un propos general,  sans vouloir te vexer. Ce sont des privilégiés qui ont des problèmes de privilégiés mais qui peuvent servir de commentaire sur les couples toxique, la violences domestiques, les rapport de pouvoir dans un couple. et jusqu’où une société est capable de tolérer certains comportement de personne publique avec leur conjoint(e). 
Ça a la même vertu que n’importe quel scandale de moeurs, qui nous concerne pas mais qui nous concerne quand même et dans leur cas de l’instrumentalisation de ce genre d’histoire d’un camp et d’un autre. 

Edited January 6 by Jumahy

[TasDeGraines 3485]

Oui sur l'impact médiatique et sociétal je suis tout à fait d'accord.

[WaszumTeufel 1037]

Il y a 5 heures, TasDeGraines a dit :

Je suis totalement d'accord avec ton propos, mais une affaire Depp/Heard n'a rien à voir des cas comme Epstein, Weinstein ou Till.

Surtout que dans ce cas c'est Heard qui était le plus en tort, elle a fait plus de mal à la lutte contre les violences conjugales qu'autre chose..

Ils sont tout les deux pourri et ont tout les deux perdu chacun un procès 

 

T'en a un qui tourne de nouveau des films et joue de la gratte avec Alice Cooper sur scène et t'en a une qui doit vivre sous anonymat dans un pays qui n'est pas le sien 

 

Dans tout les cas que ce soit prouvé ou non les artistes masculin ou les hommes en général se relèvent vite.

 

La preuve manson ressort un album.

 

Bon par contre weisten lui il risque pas de relever.

[Ginji 511]

Il y a 3 heures, WaszumTeufel a dit :

La preuve manson ressort un album.

Impossible de vérifier cette info de mon côté. Tu as des sources ? Je dois mal m'y prendre 😅

[AlexV19 1476]

Il y a 3 heures, Ginji a dit :

Impossible de vérifier cette info de mon côté. Tu as des sources ? Je dois mal m'y prendre 😅

Ça a été pas mal teasé sur Insta, notamment celui de Tyler Bates qui serait aux manettes comme pour les albums précédents. Pas de déclarations officielles, de date ni de certitude quant au réseau de distribution mais un album sortira cette année c’est sûr.

[FrenchKoala 4366]

Le 22/12/2023 à 20:44, TasDeGraines a dit :

 

Ah bah maintenant il fait de la transhumance en promenant son bout de viande bétail en plein air avant de l'emmener dans sa chambre à l'abattoir

Quel mauvais esprit, ne vois-tu pas sur cette photo transparaître l'âme du poète tourmenté qui a enfin trouvé sa muse? 

[Spooky Kid 6727]

Il y a 12 heures, WaszumTeufel a dit :

T'en a un qui tourne de nouveau des films

 

Ouais enfin le mec tourne quand même dans un film français, ce qui est pire déchéance que tourner dans rien du tout.

[WaszumTeufel 1037]

il y a 42 minutes, Spooky Kid a dit :

 

Ouais enfin le mec tourne quand même dans un film français, ce qui est pire déchéance que tourner dans rien du tout.

Boarf yas de bon films en France 

 

Et pis sa costumière a été une française chez burton je crois ! 

[Ecureuil de mauvais poil 1890]

Pas vu le film de Maiwen dont j'ai beaucoup aimé Polisse. 

Mais oui il y a de bons films français mais c'est pas forcément ceux dont les médias parlent!

[Heirate-Mich-07 5587]

Il y a 2 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Pas vu le film de Maiwen dont j'ai beaucoup aimé Polisse. 

Mais oui il y a de bons films français mais c'est pas forcément ceux dont les médias parlent!

 

J'avais aussi cet a priori sur le ciné français avant, quand je regarde l'évolution des films que je vais voir depuis que j'ai pris un abonnement, je constate que j'ai réussi à le dépasser un peu. Pas mon cinéma majoritaire, mais rien qu'en 2023 je peux citer une dizaine de films FR au minimum sympa.

[4ntoyne 40]

Le 06/01/2024 à 18:46, Amaranth_ a dit :

Je suis tout à fait d'accord, et je pense que les échanges qu'on a eu sur le forum l'année dernière sur le sujet en sont la preuve. D'après les personnes qui nous lisaient en sous-marin et qui sont intervenues après, on a quand même offert matière à réflexion.

Ah oui complètement, et c'est toujours le cas ! Il a également quelque chose de très rassurant ce forum (notamment de la part de pas mal de mecs, ce qui est assez rare), loin du PMU-poubelle que sont devenus les réseaux dits sociaux et leurs 50 nuances de faf, du mascu à l'incel en passant par le tfaçonpeupuriendire ou sélafotauwoke...

[Jumahy 1919]

il y a une heure, 4ntoyne a dit :

Ah oui complètement, et c'est toujours le cas ! Il a également quelque chose de très rassurant ce forum (notamment de la part de pas mal de mecs, ce qui est assez rare), loin du PMU-poubelle que sont devenus les réseaux dits sociaux et leurs 50 nuances de faf, du mascu à l'incel en passant par le tfaçonpeupuriendire ou sélafotauwoke...

C’est très cool, et même plutôt agréablement surprenant a trouvé sur un forum de fan,  la relation parasociale et la dissonance cognitive qui peut en découler, est un peu compliqué à gérer à la base à l’échelle individuelle, mais encore plus avec une dynamique de groupe. En plus, le format forum permet plus facilement de suivre et de gérer les discussions que sur les autres format, je trouve. 
 

Y avait absolument pas la même ambiance sur le forum du LiFAD, avec l’hysterie mediatique en Allemagne,  ça a avait tendance à installer un climat de persécution avec limite des complots politiques, au point que certains envisageaient une attaque de drone en plein concert à Berlin. C’est dire. 

Edited January 8 by Jumahy

[Der-Keiser 915]

Le 06/01/2024 à 18:32, Jumahy a dit :

Dommage que Noel soit passé’ y aurait de quoi faire un téléfilm romantique … ils ne s’aiment pas sur le forum, mais ont le coup de foudre lors d’un concert de lindemann. 

 

Ah ! Aller ! Encore un et on tient un bon porno pour la st Valentin ☔ 

tout n’est pas perdu 😁

OMG non mais ça va pas ?! 
Plutôt crever 

 

Mais on ira jamais jusqu’à la car comme ses convictions perso/politiques etc lui interdisent maintenant d’aller acclamer le vieux … On ne la verra plus de si tôt 😊

Edited January 8 by Der-Keiser

[RemOldSoul 636]

Traduction ?

[Amaranth_ 1066]

il y a 14 minutes, RemOldSoul a dit :

Traduction ?

Sur le sujet de la tournée 2022/2023 de Till  c'est vrai que les quelques posts sur le sujet auraient plus eu leur place sur ce topic... 

[AlexV19 1476]

Bon sinon les plaisanteries les plus courtes, tout ça...

Texte d'accompagnement s'il y en a qui se sentent de traduire, même si on peut avoir une vague idée rien qu'avec le visuel : 

 

"Wer glaubt, Vergewaltigungsvorwürfe würden Karrieren beenden und mächtigen Männern schaden, wurde letztes Wochenende eines Besseren belehrt. Der Frontsänger der Deutschen Rockband „#rammstein “, #tilllindemann , veröffentlichte ein Musikvideo, in dem er eine junge Frau vergewaltigt - und das nicht einmal ein Jahr, nachdem mehrere Frauen ihn des sexuellen Missbrauchs beschuldigten. So schlägt er Profit aus der Gewalt, die Frauen tagtäglich im Patriarchat angetan wird. Damit verhöhnt er seine mutmaßlichen Opfer und generell Personen, die sexuelle Gewalt erleiden mussten. Alles unter dem Deckmantel der Kunstfreiheit.

Wie sollen wir uns als Gesellschaft weiterentwickeln, wenn Till Lindemann nach wie vor ein Superstar ist? Er wird gestützt und gefeiert von einer riesigen Fanbase. Was nicht bedeutet, dass seine Fans genau die gleichen mutmaßlichen Taten verüben würden oder können wie ihr Idol. Es bedeutet jedoch, dass sie diese ignorieren, tolerieren oder ihn teilweise sogar dafür bewundern - der ein oder andere möchte sie vielleicht insgeheim sogar nachahmen. Diese Art von Idol muss sterben. Gewalt gegen Frauen ist keine provokante Kunst, sondern alltäglich. Nichts daran ist originell. #lindemann hat ein System geschaffen, indem ihm junge Frauen jahrelang zugeführt wurden - ein System, das von einem extremen Machtungleichgewicht lebt und in dem alle Beteiligten zu seinen Gunsten schweigen und wegsehen und sich damit auch zu Tätern machen.

Er hat aus der negativen Berichterstattung gelernt und schließt nun die Presse bei Konzerten aus, um Berichte über die „Row-Zero“ zu verhindern. Indem er seinen Reichtum und seinen Einfluss nutzt, um Frauen, die den Mut finden über Erlebtes öffentlich zu sprechen, in Grund und Boden zu verklagen und dann noch, mithilfe von gewaltvollen Musikvideos, Vergewaltigungsopfer verhöhnt und sich daran bereichert, ist er die personifizierte strukturelle Gewalt gegen Frauen."