Till Lindemann

[Der-Keiser 913]

Les tomates cerises n’étaient pas issues d’une agriculture biologique et française en tout cas 👀

[AlexV19 1464]

Il y a 2 heures, TiffanyD a dit :

Je dirai que le prosecco était pas mal mais il y a beaucoup mieux 🤣 

Il m’a défoncé la caboche !!

[AlexV19 1464]

il y a 20 minutes, Der-Keiser a dit :

Les tomates cerises n’étaient pas issues d’une agriculture biologique et française en tout cas 👀

Si tout le monde n’avait pas compris, c’est celui-ci que j’ai fait venir.

fun fact : des nanas se sont plaintes à Alena qu’il est venu avec moi, l’infiltration est complètement grillée…. 
T’as trop de doss sur les côtes @Der-Keiser

[Der-Keiser 913]

Je suis blanc comme neige @AlexV19

 

Heureusement que je n’ai pas fini derrière la scène à sucer le vieux gros 🥳

[roussine 1681]

Je crois que quelqu'un a des preuves de la présence de @AlexV19 et @Der-Keiser à la petite sauterie de Till 

Révélation

Bravo pour le maquillage, on ne voit pas du tout que tu es un homme 😉

 

Révélation

Pas la peine de vous énerver, je rigole 😋

 

 

[Der-Keiser 913]

La question est … Qui est qui ?

[FrenchKoala 4364]

j'ai retrouvé cette photo ... 

et je me dis, maintenant qu'on a vu TTE , que décidément notre bon Till est adepte des artifices, et pas seulement sur scène 

 

 

[roussine 1681]

Et pourquoi c'est toujours Richard en robe? 

[Sagittarius 833]

il y a une heure, roussine a dit :

Et pourquoi c'est toujours Richard en robe? 

Je pense qu'il ne voulait pas se mettre à poils... 😉

[FrenchKoala 4364]

Il y a 1 heure, roussine a dit :

Et pourquoi c'est toujours Richard en robe? 

Clin d'oeil au clip de DRSG98 peut etre? 

[TasDeGraines 3460]

Parce que c'est le seul avec une grosse poitrine ? 

[unter68 322]

A sa place j’aurai aussi opté pour la robe.

[Jumahy 1917]

@Tüftelchen

Merci d’en parler  dans le topic adéquate qui est ici… pour le reste on a fait le tour et on est pas le sujet… 

 

Citation

 

Ne prête pas aux avocats de Till ce qu'ils ne disent pas.

D'autant qu'il avaient laissé passer ce qui concerne le row zéro, dans un premier temps, mais qu'ils prévoyaient d'attaquer cette partie dans le détail, plus tard.

 

Encore une fois lis la couverture médiatique sur le sujet pour voir ce que confirme l’avocat et qu’il sait que c’est plus ou moins exacte… merci et il voulait attaquer pour que ce soit mis en atteinte de la vie privé, pas que c’était inexacte. 

 

Citation

Arrête de pondre une pendule quand il s'agit de moi, tu vas faire une crise cardiaque.

Mon cœur va très bien merci de t

en inquiéter 😘

 

Citation

 

Je viens juste donner des infos pour ceux que ça intéresse et qui ne participe pas forcément au forum.

Je ne peux pas débattre. J'ai des infos que vous n'avez pas, je ne peux donc pas débattre avec vous.

 

Des infos qui s’avèrent souvent tronquées d’une partie ou déformées ou sur interprétées et que tu présentes comme vrai … le dernier en date : seray aurait retiré ses photos. alors que non. C’est juste toi qui n’a pas cherché…

 

 

Citation

Je porte la voix de tous ceux qui ne veulent plus intervenir sur le forum pour ne pas se prendre une volée de bois vert.

lol, descend de ton piédestal 5 minutes tu réaliseras que tu es certainement la plus mauvaise avocate à leur cause. Ta manière de dialoguer est juste insupportable, quand bien même on serait d’accord et même quand on est d’accord. Tu passes ton temps à tout réduire à une   guerre d’ego, et à balancer du sophisme. C’est fatiguant à filtrer pour juste discuter sur le sujet. 
 

Puis on va remettre  les choses dans le contexte, c’est justement qu’ici qu’on peut discuter tranquillement, avec le plus de nuance, tous les autres groupe de fan, on a droit a se faire fermer la gueule à la moindres critique sur Till ou qu’on remet en place des gens qui font l’apologie du viol pour le défendre. Donc continue à te persuader que t’es une héroïne. Mais clairement c’est pas ici que tu risques grand chose à dire ce que tu as à dire. Mais serais tu assez aimable d’arrêter de nous faire passer pour ce qu’on est pas… c’est pas ton avis qui pose problème, mais bien la manière de le dire est une purge pour discuter avec toi. 
 

Citation

Et pourquoi mentirais-je ? Ça m'apporterait quoi ?

Du taff et continuer à être dans les petits papiers de Till, va savoir..  peut-être que ça te permet de te sentir importante etc … mais en soit on s’en fout, comme tu es la spécialiste du procès d’intention… entre on serait jaloux... on est des fous etc.   Tu peux bien supporter que certains ne te considèrent pas spécialement comme fiable pour le simple fait que tu peux avoir du taff grâce à lui... la plupart d’entre nous sommes des fans de longue date, ça fait 20 ans que je suis son travail… d’autres on participait à plein de concert et suivi des dizaine de date par tournée et participer à des after, et on bien plus de légitimité ici que toi. Et certains disent l’inverse de ce que tu avances. Et Christoph et des allusion de Paul, le taff de Till et ce que dit  l’avocat confirme bien plus la leur de version que la tiennes. 
 

 

Citation

 

J'ai mieux à faire.

Vous bossez pas ou quoi?

 

Ben oui, madame a mieux à faire que de parler à la plèbe hein. 
Je suis aide soignante de nuit, je bosse des fois 60h par semaine et en France on a un bien meilleur accès à internet et des forfait à pas cher.., je te répond depuis la salle de sport entre deux séries.   

. 
 

Bref comme disait VGE : vous n’avez pas le monopole du cœur. 
 

 

@Queranne on essaye de pas flooder le topic de riri ^^ 

 

Edited January 31 by Jumahy

[TasDeGraines 3460]

 

il y a 42 minutes, Tüftelchen a dit :

J'ai mieux à faire.

 

 

Dit celle qui sort de nulle part pour pondre des pavés et s'attaquer aux autres.

 

Si t'as mieux à faire on se demande pourquoi tu continue de venir poster ici si ce n'est que pour chercher le conflit.

 

il y a 44 minutes, Tüftelchen a dit :

Vous bossez pas ou quoi?

 

Comme le dit @Jumahy, tu te crois mieux que les autres avec ton attitude condescendante mais tu viens faire la victime et pleurer dès qu'on t'oppose la moindre contradiction.

 

Et au passage mêle toi de ta vie de ta vie, on ne t'a rien demandé.

[Lina-Tillina 1070]

Je suis un peu étonnée, @Tüftelchen, que le row0 prenne une telle place dans ce que tu écris, et que tu le défendes autant. 

Je suis désolée si j' ai pu offenser des personnes dont tu dis être la voix. En temps que traductrice de Till, tu pourrais être une interlocutrice intéressante, par exemple en ce qui concerne sa poésie. 

Révélation

Le row0 est-il si important pour Till, ou pour comprendre Till, sa poésie ?

 

[Queranne 289]

@Tüftelchen @TasDeGraines @Jumahy

 

 

C'est moi, qui avait vite fait évoquer que Shelby aurait fait la même choses avec Till qu'avec Metallica... Phrase que j'avais mis au conditionnel, justement parce que ne n'avais pas de source et la flemme dans chercher (fait qui est toujours d'actualité d'ailleurs) 

 

@Tüftelchen c'est "der Kaiser" qui t'a dis "de retourner sucer le vieux" , et il fait ce genre de réflexion a tout le monde qui prends la défense de Till ou de Richard...

 

Et comme je l'ai dit l'année dernière, si quelqu'un a des questions sur le R-0, qu'il vienne me l'ai posé directement... Je ne connais pas tout les rouages c'est sur , mais j'en ai fait bien assez pour savoir comment ça se passe... 

[Der-Keiser 913]

J’ai dis ça moi ? 😂

[Jumahy 1917]

Il y a 21 heures, Queranne a dit :

Je ne connais pas tout les rouages c'est sur , mais j'en ai fait bien assez pour savoir comment ça se passe... 

ben au moins tu as l’humilité de dire que tu connais pas tout, a lire @Tüftelchen elle était même dans le bureau du juge de Vilnius. c’est dire son omnipotence sur le sujet. Et j’ai pas souvenir d’avoir été irrespectueuse avec toi sous prétexte qu’on aurait pas été d’accord d’ailleurs @Queranne. 

 

@Tüftelchen vu que tu es d’une intelligence supérieur, peux tu avoir la bonté de te mettre à mon humble niveau de perception , parce que tu prends trop le terme ironique d’after girl only au premier degré  : ce qu’on appelle vulgairement les after girl only ici, c’est les after privé de Till, c’est pour les distinguer de l’after officiel du groupe, après chaque concert de rammstein.
si on appelle ça « after girl only » :  C’est juste parce que les femmes de la Row 0 qui y participent n’ont pas d’homme de leur entourage avec elles, toi même tu le dis « rare sont les hommes qui sont invité à la row0 »… est ce qu’elle ont le droit d’y ramener leur petit copain, frère, ami ?  Il ne me semble pas.
ce qui ne veux pas dire qu’il n’y a pas d’hommes aux after de Till,  ne serait ce que l’entourage de  Till voyons.  Et ça  ne veut même pas dire que Till y soit tout le temps à ses afters d’aillleurs, ni que toutes les filles de la row0 y participent ( il y avait l’histoire des « restes » pour celles qui n’étaient qu’invitées qu’a l’after officiel de souvenir. je sais plus le terme exacte anglais injurieux que les gens qui travaillaient avec le groupe,  donnaient à ses femmes, y a la « slut parade » ça je m’en souviens, et ça doit pas dater des alena girls. Ça doit être plus ancien, à l’epoque des backstages) 
Mais qu’il y soit ou non, il y avait le système de casting qui avait été mis en place pour accéder à la row0 et à ce genre de fêtes qui a eu une couverture médiatique…  voilà de quoi l’avocat parle  quand il parle de couverture médiatique plus au moins exact, le système de casting.  Bref les articles parlent du comment et du pourquoi la row 0 existe. 
 Du coup lis ou relis les articles qui en parlent, l’avocat dit que c’est plus ou moins exacte et qu’à mon avis, il en sait plus que nous, vu qu’il a les renseignements directement par son client. 

Aux concerts de lindemann, on appelle ça juste l’after… vu qu’on a pas besoin de faire de distinguo. 
 

Mais visiblement ça a changé depuis le scandale. 
 

maintenant si je me goure, j’ai plus confiance en @Querannequ’en toi pour me dire où je me gourre exactement. 

Edited February 1 by Jumahy

[AlexV19 1464]

Pour l'after de Lindemann en tout cas, je me suis bien fait blacklist pour avoir ramené @Der-Keiser dont la présence féminine n'a malheureusement pas été appréciée à sa juste valeur 

S'il y avait 3 mecs c'était tout le bout (et soit du staff, soit des amis de Till / Joe, etc). 

Sur la liste d'Alena, c'est bien girls only. 
Après, être à l'after ne garantit pas de voir Till, et de moins en moins depuis les scandales. 
Pour ce qui est de la confusion entre les afters de Till et sa vie privée... l'un englobe l'autre vu qu'il lui arrive de baiser (notamment) aux afters. 

Moi aussi @Tüftelchen je connais des filles de la row 0 qui ont participé à une flopée d'afters... 
On va pas te redire que c'est essentiellement la moralité de Till qui pèche ici, parce qu'on te l'a dit un millier de fois depuis l'été dernier. 
T'as des infos qu'on n'a pas, tu peux pas débattre avec nous... Mais t'abaisse même pas à nous donner de ton temps du coup ; ça fera un an en mai que tu tournes en boucle sur le même sujet, sujet que même les avocats de Till ne prennent pas la peine de nier. 
Ca a l'air de t'embêter plus que nous que ça baise en after, en fait ! 

[Volker 1681]

Ce que j'aime particulièrement sur ce groupe, c'est la liberté de pouvoir évoquer ses opinions sur tous les sujets. Qu'on soit en faveur ou contre une idée lambda, chacun y donne ses arguments avec passion et c'est plutôt une bonne chose. 

 

En revanche, je trouve regrettable que le manque de respect devienne de plus en plus fréquent envers ceux qui ne partagent pas les mêmes idées. Il me semble que chacun doit pouvoir exprimer ses opinions sans pour autant se faire insulter derrière. @Tüftelchenfait souvent les frais de cela, mais également d'autres dans une moindre mesure. 

Que les débats soient passionnés, voir même virulents, pourquoi pas. On peut se fâcher, s'énerver contre les autres lors d'un débat, mais le cadre du respect devrait toujours être préservé. C'est dommage. 

[TasDeGraines 3460]

il y a une heure, Volker a dit :

En revanche, je trouve regrettable que le manque de respect devienne de plus en plus fréquent envers ceux qui ne partagent pas les mêmes idées. Il me semble que chacun doit pouvoir exprimer ses opinions sans pour autant se faire insulter derrière. @Tüftelchenfait souvent les frais de cela, mais également d'autres dans une moindre mesure. 

 

Si on veut être respecté il faudrait déjà respecter les autres, faut pas s'étonner ensuite qu'on finisse par en avoir marre.

[Jumahy 1917]

Il y a 4 heures, Volker a dit :

Ce que j'aime particulièrement sur ce groupe, c'est la liberté de pouvoir évoquer ses opinions sur tous les sujets. Qu'on soit en faveur ou contre une idée lambda, chacun y donne ses arguments avec passion et c'est plutôt une bonne chose. 

 

En revanche, je trouve regrettable que le manque de respect devienne de plus en plus fréquent envers ceux qui ne partagent pas les mêmes idées. Il me semble que chacun doit pouvoir exprimer ses opinions sans pour autant se faire insulter derrière. @Tüftelchenfait souvent les frais de cela, mais également d'autres dans une moindre mesure. 

Que les débats soient passionnés, voir même virulents, pourquoi pas. On peut se fâcher, s'énerver contre les autres lors d'un débat, mais le cadre du respect devrait toujours être préservé. C'est dommage. 

Ben c’est surtout que certains ont le réflexe de d’abord s’attaquer directement aux  personnes qui émettent un avis, en se moquant d’eux, ou de leur compréhension, en leur donnant des intentions qu’ils n’ont pas, ou en jouant du déshonneur par association etc, pour invalider la source direct d’un avis, avant d’attaquer l’avis en lui même, et emettre le leur. comme pour donner plus de poids au leur, parce que si la personne en face dit ça c’est qu’il est con. L’image que j’en ai,  c’est un peu comme marcher sur la gueule des gens pour s’en servir d’estrade . Ce qui invite pas à se montrer respectueux envers eux. Et c’est usant de devoir filtrer ça, a force pour ne s’en tenir qu’au sujet et aux arguments constructifs. 
 

Ce que fait souvent @Tüftelchen , mais y a pas qu’elle, et je suis pas exempte de ce réflexe. Mais même l’avis sur le fait qu’on a trouvé moyen le  concert lindemann à paris… on a eu droit à avoir une critique sur notre culture.
Alors que bon, on est parfaitement en droit de ne pas aimer un concert sans se taper un procès sur nous même. 
 

après y a le réflexe de faire dire aux gens des choses qu’ils ne disent pas.  soit on s’en défend en réexpliquant post après post ce qu’on essaye de dire, soit on s’enfonce dedans en polémiquant. Bref on pourrait décrypter le pourquoi du comment un conversation foire et pourquoi toujours les mêmes personnes font foirer les discussions , des fois même pas pour les mêmes raisons à chaque fois. 
 

en soit tu as certains qui entraînent une dynamique de conversation qui aide pas, parce que des le départ l’angle d’attaque est malsaine. Personnellement, j’aime pas ça. Mais je laisse pas non plus dire des choses qui me semblent erronées. Puis j’aime pas spécialement ignorer les gens, des que je suis pas d’accord avec eux sur un sujet qui m’intéresse. C’est un peu tomber dans la facilité. 
 

 

genre elle débarque en disant avec condescendance : « mensonge !» et se met à donner des intentions à @TasDeGraines laissant entendre que pour  avoir cette avis c’est forcément qu’il doit avoir quelques de louche. A la base, je trouve légitime qu.elle soit saoulée par ses insultes envers Till,  j’ai même dit à @TasDeGraines en mp que je trouvais  logique que ça tombe sur lui, mais la manière de le faire est mauvaise je trouve (  Y a pleins de choses ou je suis pas d’accord avec lui ou son approche perso, pourtant on s’est jamais pris la tête pour se le dire) en plus elle avance un truc qui me semble faux. Du coup Moi je débarque avec une source  afin  de lui expliquer sur quoi repose l’opinion de certains et que si on s’en tient à la version qui se veut « officielle » c’est elle qui serait dans le mensonge… c’est pas que son avis ou son vécu n’est pas valable ou mensongé, mais elle a juste a le dire sans venir traiter les gens de menteur en leur faisant ressentir qu’ils ne comprennent rien ou se font des films ou ont des intentions derrière qui rendent leur démarche malhonnête.

Parce qu’il suffit juste de lui faire valoir des sources plus crédible et avec plus de point de vue, que son simple avis subjectif pour faire comprendre que ce sont des avis qui prennent aussi leur fondement sur la réalité et qu’on pourrait tout aussi bien lui faire un procès d’intention, parce qu’en toute logique elle a plus d’intérêts  concrets d’encenser Till, que nous a le descendre ( je dis pas que c’est la cas, je dis juste que  dans cette logique c’est plus crédible dans ce sens que dans l’autre) .
Tout ce qu’elle retient c’est que je la traite de menteuse… je  suis peut-être pas  assez patiente avec elle, pour le lui expliquer posément tu me diras.

Pourtant,  Je crois parfaitement qu’elle a jamais  rien Vu de mal, comme je crois volontiers que la majorité des nanas de la row0 n’ont jamais eu à se plaindre.  mais elle par contre ne peut pas croire que pour certaines ça a pu mal se passer, forcément ce sont  des tarées ou de personnes en manque de hype… 

 

edit : on rajoute pour son cas particulier  que le simple fait qu’elle travaille avec Till, perso, je pardonne moins les approximations et choses qui me semble trop fausses dans ses posts.. je trouve que sa position peut avoir plus de répercussions ne serait ce que pas cette posture d’autorité qu’elle se donne ou qu’on lui prête sur des fois des sujets où il n’y a aucune raison de lui laisser cette posture. Mais j’exagère aussi la dessus, peut-être que ça dérange que moi pour le coup. 

Edited February 2 by Jumahy

[Tüftelchen 358]

Il y a 12 heures, Jumahy a dit :

après y a le réflexe de faire dire aux gens des choses qu’ils ne disent pas.  

 Effectivement, c'est exactement ce que tu fais. Tu extrapoles, tu pars dans tous les sens. Tu juges à l'emporte-pièce.

 

Il y a 12 heures, Jumahy a dit :

avec condescendance : « mensonge !»

Ah bon?? Ah bon!!

Je m'appelle Jumahy, maintenant. C'est toi qui m'accuses de mensonge, dès que je dis quelque chose. Je ne suis pas ton miroir et encore moins le miroir de tes fantasmes.

 

Pour reprendre

Le 31/01/2024 à 18:14, Jumahy a dit :

ce qu’on appelle vulgairement les after girl only ici, c’est les after privé de Till, c’est pour les distinguer de l’after officiel du groupe, après chaque concert de rammstein.
si on appelle ça « after girl only » :  C’est juste parce que les femmes de la Row 0 qui y participent n’ont pas d’homme de leur entourage avec elles, toi même tu le dis « rare sont les hommes qui sont invité à la row0 »… est ce qu’elle ont le droit d’y ramener leur petit copain, frère, ami ?  Il ne me semble pas.
ce qui ne veux pas dire qu’il n’y a pas d’hommes aux after de Till,  ne serait ce que l’entourage de  Till voyons.

 

Je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis, parce que tu démontres toi-même que l'expression " after girl only" est inappropriée ( bien que tu l'aies utilisée 8 ou 9 fois) puisque tu désignes par cette expression inexacte les after-parties privées de Till.  After-parties privées où étaient invités les proches de Till ( hommes ou femmes), ses invités ( hommes ou femmes) et certaines femmes du row zéro. Certaines de ces femmes étaient accompagnées de leur petit copain. C'était une partie privée et donc, Till pouvait inviter qui il voulait.  Il n'était pas dans l'obligation de pratiquer le regroupement familial.

Tu confonds le row zéro et les after-parties privées, où quelques femmes invitées par Alena rejoignaient les invités de Till. C'est ainsi, et non l'inverse. Les after-parties privées ne sont pas destinées au row zéro, mais certaines femmes peuvent y participer. De même que le row zéro n'est pas destiné à aller à l'after-party privée. Par contre toutes les femmes du row zéro pouvaient aller à l'after-party générale.  Et s'il se passe quelque chose de sexuel, après et ailleurs, ça n'est plus dans le cadre d'une after-party.

 

Il y a 13 heures, Jumahy a dit :

on pourrait tout aussi bien lui faire un procès d’intention, parce qu’en toute logique elle a plus d’intérêts  concrets d’encenser Till... on rajoute pour son cas particulier  que le simple fait qu’elle travaille avec Till, perso, je pardonne moins les approximations et choses qui me semble trop fausses dans ses posts.. je trouve que sa position peut avoir plus de répercussions ne serait ce que pas cette posture d’autorité qu’elle se donne ou qu’on lui prête sur des fois des sujets où il n’y a aucune raison de lui laisser cette posture. Mais j’exagère aussi la dessus,

 

Tu exagères, c'est sûr.  Et tu lances toujours des accusations vagues et floues.

 

Sur le forum plusieurs non-fans comme toi, bâillonnent et tentent de discréditer toute personne (entre autres les femmes du row zéro qui savent de quoi elles parlent) apportant un témoignage personnel contredisant vos convictions, forgées sur des rumeurs. Forcément, si nous avons un avis contraire, et moins accusateur que le vôtre, c'est parce que nous mentons. Nous mentons, non par conviction, mais par intérêt, ou parce que nous ne voulons pas voir la vérité des médias. Quelle pensée perverse !

 

Comme je te le disais, je n'ai rien à gagner, mais plus à perdre, contrairement aux accusatrices Shelby et Kayla, et aux accusateurs du forum qui ont réussi à faire partir tous leurs contradicteurs qui communiquent maintenant par d'autres voies.

 

Et j'ai beaucoup perdu parce que certains comme toi, me harcèlent et ne cessent de m'accuser à tort.  Tu ne t'en rends sûrement pas compte, puisque tu répétes en boucle les mêmes choses, mais ce que tu fais, c'est à dire passer des pages et des pages, à m'accuser de tout et de rien et à supputer que j'ai telle ou telle intention, cela s'appelle du harcèlement et du dénigrement public.

 

Pour ta gouverne, je travaille pour Till, et avec Till, strictement par amitié. Nous n'avons pas de relations professionnelles, mais des relations amicales, même si cette amitié a une composante littéraire et/ou professionnelle.

 

J'ai traduit " Nuits Silencieuses " à la demande de Till, sans avoir de contrat, ni avec lui, ni avec le management, et je n'ai reçu aucune rémunération ni de sa part, ni de celle du management. De plus, j'ai travaillé sans certitude que le livre soit édité. J'ai trouvé un éditeur Iconopop pour le premier livre "Nuits Silencieuses" et, tout comme Till, je suis rémunérée par l'éditeur français, en pourcentage sur les ventes, comme cela se fait pour les livres à compte d'éditeurs. La poésie ne donne jamais lieu à de gros tirages, et donc il est évident que j'ai perdu plus d'argent que je n'en ai gagné, au regard des centaines d'heures de travail que cette traduction m'a demandé. C'est le cas pour tous les traducteurs de poésie.

Je n'ai pas vraiment gagné d'argent, mais j'y ai gagné bien d'autres choses plus importantes, comme entrer au coeur des poèmes de Till, et donc de sa pensée, et essayer de traduire toutes les nuances de sa poésie au niveau stylistique, musical, rythmique, émotionnel.etc...Dans la poésie le plus important est ce qui est suggéré, mais jamais dit. Bref, c'est un défi pour chaque poème, d'autant plus que Till utilise rarement le premier sens d'un mot, qu'il utilise beaucoup de vocabulaire spécialisé ou un lexique classique suranné qui ne figure dans aucun dictionnaire contemporain. Enfin, les poèmes lus, ne sont parfois pas les mêmes que les poèmes entendus.  Et il faut que ce double sens apparaisse dans ma traduction. Voici un exemple de sens différent selon que l'on entend ou que l'on lit le texte:  dans la chanson "Du hast, du hast mich" (" Tu as, tu m'as" ) se confond dans l'interprétassion de Till avec "Du hasst, du hasst mich"( "Tu hais, tu me hais").

 

 Bref, je traduis les livres de Till parce qu'il le souhaite, et parce que j'ai envie de le faire.  Je le fais pour Till, et pour sa poésie.

Et je n'ai aucune contrainte de temps, ni de rien du tout. Je suis totalement libre de traduire ou de ne pas traduire.

Je traduis Till parce que cela me procure un plaisir immense.  Ceux qui aiment la poésie me comprendront.

 

Et donc, je n'ai nul besoin de me faire bien voir de Till.  Till m'a proposé de traduire sa poésie, parce qu'il avait confiance en moi et qu'il aimait ma poésie. Et je traduis la poésie de Till, parce que j'ai confiance en lui et que j'aime sa poésie.

 

[Jumahy 1917]

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

Je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis, parce que tu démontres toi-même que l'expression " after girl only" est inappropriée ( bien que tu l'aies utilisée 8 ou 9 fois) puisque tu désignes par cette expression inexacte les after-parties privées de Till.  After-parties privées où étaient invités les proches de Till ( hommes ou femmes), ses invités ( hommes ou femmes) et certaines femmes du row zéro. Certaines de ces femmes étaient accompagnées de leur petit copain. C'était une partie privée et donc, Till pouvait inviter qui il voulait.  Il n'était pas dans l'obligation de pratiquer le regroupement familial.

Exemple  que tu contre- argumentes dans le vide :  j’ai jamais reproché à Till de ne pas faire de regroupement familiale, ni dit qu’il pouvait pas inviter qui il voulait… ni dit qu’il n’y avait pas d’hommes c’est toi qui t’accroche à TA MANIÈRE de comprendre le terme after girl only, et de l’imposer…alors que c’est absolument pas dans de sens là qu’il est employé ici…

à chaque fois qu’on te met face à une source qui te contredit, tu t’accroches à un détail pour noyer le poisson, on dirait. 

On est sur le forum francophone ok…le terme « girl only » je ne l’ai pas  inventé  hein. A Rome on fait comme les romains, si tu es si bonne traductrice merci de prendre en compte comment comprendre un terme dans son contexte… ici ça se dit, et c’est comme ça  qu.on se comprend,  tu devras faire l’effort  de comprendre que « after girl only = after privé de Till ». 

L’autre preuve c’est que rammstein, a bien dit qu’alena ne travaillait pas pour eux, mais pour Till,  et depuis 2019 c’est elle qui apporte la « touche féminine » pour lui.  et y a plein de témoignage qui dit bien qu’alena refuse les mecs des entourages des filles qu’elle sélectionnait donc l’accès à son casting  pour la row0 et l’after était vendue par elle comme  seulement réservé aux filles = « girl only »… c’est pas un reproche fait à Till, juste un constat. Note  bien qu’à aucun moment notre manière de l’appeler est synonyme qu’il n’y pas d’hommes à ses after. C’est une subtilité que tu ne captes pas, on dirait. Donc prends en note, merci. C’est un surnom ironique qui se place du point de vue d’une fille de la row0 qui passe par alena. 

 

 

 j’ai juste dit que le système de casting de la row0 existait,  pour nourrir aussi en nana les after de Till avec la source de l’Itw de l’avocat qui dit bien que c’était plus ou moins exact la couverture médiatique sur le sujet  qui avance ça et explique le procédé,  et les propos de Christophe qui le confirme : c’est à séparer du groupe …
et j’ai jamais dit  qu’il avait pas le droit de le faire, j’ai repris les termes de l’avocat : chacun juge selon sa moralité, y a pas de bonne ou mauvaise réponse .  et c’est tout… 

est ce qu’ils confirment  oui ou merde ce qu’avance les média  sur l’existence du casting et le pourquoi, Tuftuf ? Et prend pas appuie sur mon  propos, mais sur celui des média merci, vu que c’est sur ça que l’avocat juge. 

 

et j’ai juste dit ensuite  que si on s’en tient à ces 2 sources, c’est toi qu’on pourrait taxer de version mensongère. 

 

du coup quand tu dis l.inverse, c’est que  le groupe ment si on s’en tient à ce qu’ils disent et ce que tu dis.  
D’autant que la plupart du temps ils rentrent chez eux entre deux emplacements de concert, avec leur jet quand ils sont en Europe je suppose, et que 4 d’entre eux sont casés, et tu es littéralement en train de leur donner une image de mec en chien qui peuvent pas se passer de femmes alors qu’ils ont madame à la maison… et qu’ils rentrent régulièrement  à la maison durant la tournée. 

Till au moins il est célibataire officiellement. De ce qu’on en sait. 

je résume ce qu’on peut comprendre de ta version. Est ce que ta version est la bonne, j’en sais rien, mais elle est contraire à celle avançait par le groupe. Voir on pourrait voir ça comme « pour défendre Till, tu descends les autres »… ( ps: je dis pas que tu le fais, mais qu’on peut le comprendre comme ça) 

 

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

Et j'ai beaucoup perdu parce que certains comme toi, me harcèlent et ne cessent de m'accuser à tort.  Tu ne t'en rends sûrement pas compte, puisque tu répétes en boucle les mêmes choses, mais ce que tu fais, c'est à dire passer des pages et des pages, à m'accuser de tout et de rien et à supputer que j'ai telle ou telle intention, cela s'appelle du harcèlement et du dénigrement public.

 

J’exagère dans le sens, ou je devrais arrêté de répondre, Harcèlement ? Tu galvaudes les termes dis donc, en mettant tout le monde dans le même panier …

 

Je ne fais que te répondre sur un forum et souvent parce que tu dis des trucs faux, je le fais pas gratos, je l’ai jamais fait pour le coup, j’argumente et tout. Après comme tu supportes pas la contradiction, tu viens avec grandiloquence et condescendance dire que je suis en gros une  connasse ( c’est du sarcasme hein,  tu le dis pas comme ça, mais c’est quand même un gros sous entendu hein 😅) et comme je ne peux pas m’empêcher de te répondre, ça fait effet boule de neige hein… bref juste deux boulets qui savent pas arrêter une dispute sur un désaccord, la plupart du temps, c’est ça la réalité de nos prises de bec. Donc arrête de pousser des cri d’infamie que je te «  harcèle » quand quelqu’un se contente juste de te contre argumenter sur un forum, qui est à la base la pour justement discuter et débattre.
En France on aime le débat, et en plus tu es tombée sur une française qui adore le débat… la pire espèce de française. Ça blablate beaucoup, mais contrairement à ce que tu peux penser, ca  vit très bien avec  la confontation des avis contraires, parce  que c’est comme une pierre sur laquelle elle aiguise sa vision des choses et celle des autres. Mais déjà faudrait s’en tenir qu’au sujet et être sur le même plan d’exigence argumentaire. 
 

Par contre c’est pas moi qui va se foutre de toi, gratis sur d’autre topic, où des fois tu n’interviens même pas. Donc je me sens absolument pas concerné par des accusations de harcèlement. Voit ça avec les autres. 

sans parler que tu es dans la posture : faites ce que je dis pas ce que je fais… parce que tu n’es pas exemplaire sur cette question. Cela ne t’a jamais étouffé de dénigrer les gens qui ne sont pas du même avis que toi. Le jour où tu arrêteras de le faire,  tu pourras donner des leçon sur le sujet. Mais aujourd’hui,  te croire permise de le faire, c’est l’hôpital qui se fout de la charité.  Donc miroir, mon beau miroir. 
 

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

Tu exagères, c'est sûr.  Et tu lances toujours des accusations vagues et floues.

Ah non je met toujours des sources ou des explications pour contre argumenter. 

Par contre que ta compréhension de mes propos soit vague et floue, ça je le vois bien,

que ce soit toi qui aies du mal à me comprendre ou moi qui m’explique mal, je dirais que la vérité se situe entre les deux.

Vu qu’il n’y a pas qu’avec moi que tu comprends la moitié du propos tenu par les gens ici ou que tu extrapoles souvent à côté de la plaque, leur sous entendu.
Et qu’il m’arrive souvent de devoir expliquer plus longuement les miens. 
 

 

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

Je n'ai pas vraiment gagné d'argent, mais j'y ai gagné bien d'autres choses plus importantes, comme entrer au coeur des poèmes de Till, et donc de sa pensée, et essayer de traduire toutes les nuances de sa poésie au niveau stylistique, musical, rythmique, émotionnel.etc...Dans la poésie le plus important est ce qui est suggéré, mais jamais dit. Bref, c'est un défi pour chaque poème, d'autant plus que Till utilise rarement le premier sens d'un mot, qu'il utilise beaucoup de vocabulaire spécialisé ou un lexique classique suranné qui ne figure dans aucun dictionnaire contemporain. Enfin, les poèmes lus, ne sont parfois pas les mêmes que les poèmes entendus.  Et il faut que ce double sens apparaisse dans ma traduction. Voici un exemple de sens différent selon que l'on entend ou que l'on lit le texte:  dans la chanson "Du hast, du hast mich" (" Tu as, tu m'as" ) se confond dans l'interprétassion de Till avec "Du hasst, du hasst mich"( "Tu hais, tu me hais").

Merci captain obvious. D.ailleurs la version anglaise enlève cette subtilité toute germanique… triste hein.
 

Si tu comprends les poèmes de Till comme nos échanges ici, misère. Y a des fois je trouve que tu manques pas mal de subtilités.Je conviens que même entre français le second degré est dure a percevoir hein et que je m’explique mal,  mais la Par exemple la : 

 

Tu fais tout ce blabla où tu ne fais que confirmer, que « Oui tu as plus de realité concret d’encenser Till que nous de le descendre. »
je prenais juste cet exemple pour te faire comprendre que tu n’avais pas  besoin de venir faire des procès t’intention à tout ceux qui n’ont pas le même avis que toi, vu qu’on pourrait faire pareil, avec bien plus de crédibilité, parce que tu as bien plus d’avantage concret que nous de le faire = je parle juste d’une logique argumentative, pas que ce soit le cas. 
mais toi tu comprends ça au premier degré et du coup j’ai droit à tout ce blabla grandiloquent totalement  inutile ou j’ai même le droit d’être taxer de non fan’ parce que  « oh mon dieu ! J’ai l’outrecuidance d’estimer que des fois il pourrait mettre sa bite sur l’oreille pour le bien du groupe et que c.etait suicidaire de faire son système de casting  par temps de metoo et cancelled culture qui court, au point qu’on est pas mal à avoir lu la boule de Crystal et pas être surpris du scandale  »  : 

 

Il y a 5 heures, Tüftelchen a dit :

Sur le forum plusieurs non-fans comme toi, bâillonnent et tentent de discréditer toute personne (entre autres les femmes du row zéro qui savent de quoi elles parlent) apportant un témoignage personnel contredisant vos convictions, forgées sur des rumeurs. Forcément, si nous avons un avis contraire, et moins accusateur que le vôtre, c'est parce que nous mentons. Nous mentons, non par conviction, mais par intérêt, ou parce que nous ne voulons pas voir la vérité des médias. Quelle pensée perverse !

 

 

pareil j’ai pas dit que tu mentais, j’ai juste dit que SI on s’en tient à la version avancée par rammstein, les avocats de Till, c’est toi qui a la version mensongère… donc pas besoin de venir accuser les gens du forum de colporter des mensonges comme tu l’as fait avec @TasDeGraines, vu que son avis repose sur la version officielle et d’avis bien plus proche de Till dans l’affaire que toi.  Qu’il est pas délirant vu qu’il confirme déjà plein de témoignages ici . Est ce que tu comprends la subtilité ou pas du tout ? 
 

en gros j’essayais juste de te faire comprendre qu’il y avait pas besoin de lui inventer une vie avec sa préférence pour peter etc… suffit juste qu’il regarde la version officielle et qu’il soit coincé du cul ( désolée tasdegraine, je caricature le propos ) pour qu’il insulte constamment Till. Et que t’es certainement la plus mal placée pour prendre cette posture que tu prends dans les échanges , si on regarde le contexte. 

——— 
 

et au demeurant être fan du travail d’un artiste n’est pas nécessairement être fan de tout ce que fait l’artiste en dehors de son travail, ni même de tout son travail. Est être critique sur son travail fait de moi juste un  fan plus exigeant, parce qu’on connaît  assez son travail pour savoir qu’il peut faire mieux. 

je n’ai pas la gloriole facile, d’autant qu’en France on nous élève à coup de «  je te met pas 20, parce qu’on peut faire toujours mieux » ce qui fait qu’on peut être très dur dans nos jugements et qu’on est un peuple à l’esprit critique…

 

puis je trouve qu’on aime vraiment les gens que quand on ne gomme pas les mauvais côtés pour leur donner l.image lisse plus flatteur,  qu’on aimerait qu’ils ont. Il se trouve que Till livre une part importante  d’ombre et de noirceur, mais aussi de lubricité dans son travail tout comme il y a une part d’humour, d’ironie ou de sacarsme, et qu’il trouve plus amusant de laisser les gens libre d’interpréter et de s’approprier son travail comme ils veulent. C’est ce que j’aime le plus chez lui, la liberté qu’il donne sans s’imposer le sien de point de vues.
du coup j’ai pas envie qu’on m’impose une manière de le voir, ou de le comprendre, et si j’ai envie de l’imaginer baiser des groupies consentante en after parce que ça correspond mieux à l’image qu’il me renvoie et que ça donne encore plus d’interprétation au personnage qu’il se donne, pour donner un coté plus révélateur à son travail, ben grand bien me fasse. Je ne lui ai jamais reprocher ça, juste d’avoir mis en place un système de casting, trop vecteur de dérive et de scandale a l’heure actuelle. 

 

Et j’ai l’impression que tu essayes perpétuellement de lisser une personne qui ne s’est jamais présenté comme ça, pour qu’on l’apprécie.

Mais déjà faudrait il que tu captes le sens des reproches qui lui sont adressé ici. Avant de faire ta va-t-en guerre, la seule qui est offusqué que son casting ne soit que pour lui, et pas pour le groupe, et que l’idée  qu’il puisse baiser dans ses after party, c’est toi.
 

Moi ça va, tant que c’est entre adultes consentants, il peut bien en faire de ses after des partouze bdsm avec séance de bondage . Je m’en bas le coquillart avec une patte d’alligator femelle, vois tu. 
quoi qu’il arrive, on fait parti des fans du groupe rammstein et qu’on est aussi révélateur d’une opinion sur le sujet qui existe parmi nous, qu’importe que tu estimes que ça fait de nous des « non» fans. 
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Edited February 3 by Jumahy

[JessR+ 6372]

Aujourd’hui, je me rends compte que j’ai passé vingt minutes aux toilettes pour lire Jumahy vs Tuftelchen… et que je n’ai pas avancé mon niveau sur mon jeu… #VDM