Till Lindemann

[Solange noisette 25]

il y a 15 minutes, JessR+ a dit :

Aujourd’hui, je me rends compte que j’ai passé vingt minutes aux toilettes pour lire Jumahy vs Tuftelchen… et que je n’ai pas avancé mon niveau sur mon jeu… #VDM

On est dans la même situation...sauf que c'est "les contes de canterbury" qui n'avance pas pour moi...

[Jumahy 1919]

Est ce qu’au moins on vous aide à  bien faire caca ? 
 

désolée, déformation professionnelle.

puis être vu comme le normacol du fofo, en tant qu’aide soignante, c’est presque un honneur 🤓😅 

Edited February 3 by Jumahy

[Tüftelchen 358]

Il y a 3 heures, Jumahy a dit :

Avant de faire ta va-t-en guerre, la seule qui est offusqué que son casting ne soit que pour lui, et pas pour le groupe, et que l’idée  qu’il puisse baiser dans ses after party, c’est toi.

Mais je ne suis pas offusquée du casting, je trouve injuste de penser que les femmes sont sélectionnées uniquement pour Till. Elles viennent avant tout pour le groupe, et  certaines, évidemment pour Till qui est celui qui focalise le plus. @Querannepeut te confirmer qu'elle ne venait pas pour Till.

Tu me dis que ce que je dis est en opposition avec ce que dit l'avocat. Non, je dis la même chose. L'avocat ne parle que de Till, concernant le row zéro parceque il est uniquement l'avocat de Till,  et ne peut parler au nom du groupe. C'est un autre cabinet qui défend le groupe.

Le groupe ne s'est pas exprimé. Seul Christoph s'est exprimé en parlant en son nom propre, et d'ailleurs, il signe par son nom. Malheureusement, je suis au courant de chose que je préférerais ne pas savoir, tout comme @Queranne, et qu'on ne peut pas dire, mais qui font que les paroles de Christophe nous choquent.

 

Tu vas le dire que je te (vous) prends de haut pas du tout.

D'ailleurs, je pense sincèrement que tu es une fille bien, qui se pose des questions et qui est honnête, mais tu m'as prise en grippe.

 

Ce qui me déçoit c'set que vous présentez Till comme le dernier des salauds. Ce qu'il n'est pas . Et si le mot gentleman, revient souvent, c'est parce que Till est d'une politesse rare. On voit qu'il a eu une bonne éducation et il se comporte très bien avec les femmes. Il garde une certaine distance. Il est timide et maladroit. Mais c'est vrai qu'il aime le sexe est c'est parfois désagréable de voir toutes ces filles se jeter dessus. @Querannepeut confirmer.

 

J'étais extrêmement déçue quand j'ai vu la réaction positive du forum face à Shelby qui visiblement n'était pas crédible.

Le hasard a voulu que j'assiste en direct à toutes les premières déclarations de Shelby. J'étais inquiète pour Till qui était tombé lourdement lors du précédent concert( on se souvient tous de ce gros bruit de choc et du cri de Till). Till m'avait dit qu'il n'avait rien de grave, mais je trainais sur internet pour savoir comment se passait ce concert malgré sa grosse blessure à la main, et je suis tombée sur reddit et les premières déclarations de Shelby en direct.

Je me suis posée plein de questions, mais j'ai très vite vu qu'elle ne cessait de se contredire et puis, des détails dans son témoignage, m'indiquaient que les choses ne pouvaient s'être passée comme elle le décrivais. Idem pour Kayla

 

Till passe maintenant pour un monstre sans élèments crédibles pour le condamner. Tu reconnaitras que c'est horrible. Et tous ses amis, sa mère paient par des annulations les journaux s'en sont pris à tous ses proches, et maintenant à sa fille Nele, en essayant de nuire à leurs carrières: plusieurs de ses amis artistes ont vu leurs spectacles annulés, et le livre de sa mère est bloqué, il n'est pas sorti, alors que sa sortie était prévue en septembre. Quand à 100 Poèmes/100 Gedichte, il devait sortir en août ,et pour l'instant, je ne sais pas quand il sortira.

Y a de quoi se sentir révoltée.

 

[Jumahy 1919]

Il y a 2 heures, Tüftelchen a dit :

Tu me dis que ce que je dis est en opposition avec ce que dit l'avocat. Non, je dis la même chose. L'avocat ne parle que de Till, concernant le row zéro parceque il est uniquement l'avocat de Till,  et ne peut parler au nom du groupe. C'est un autre cabinet qui défend le groupe.

Le groupe ne s'est pas exprimé. Seul Christoph s'est exprimé en parlant en son nom propre, et d'ailleurs, il signe par son nom. Malheureusement, je suis au courant de chose que je préférerais ne pas savoir, tout comme @Queranne, et qu'on ne peut pas dire, mais qui font que les paroles de Christophe nous choquent.

C’est pas qu.il parle pour Till le problème, il juge que la couverture médiatique  sur la question est plus ou moins correcte, et cette couverture médiatique a  bel et bien  dit que c’est pour Till et évoquer le procédé employé  par alena

 

tu rajoutes les propos de chistophe, le fait que le  groupe rammstein s’est exprimé sur un point :  ils ont défendu le point qu’alena ne travaillait pas pour eux mais pour Till.  son travail consiste à caster des filles pour la row0 = la row 0 pour Till ( il me semble aussi que Joe se presentait comme assistant personnel de till à un moment donné avant le scandale, mais faudrait que je retrouve ça pour en être sûre) 

Ça n’enlève pas  le fait que le groupe pouvait en tirer un avantage… mais clairement c’est pas ce qu’ils sous entendent dans leur communiqué.  
D’autant qu’il le faisait aussi sur la  tournée lindemann. 

Après  que des filles puissent y aller pas seulement pour Till, alors ça je le conçoit parfaitement. Ne serait ce que pour avoir une vu privilégiée sur le concert. Des fois c’est juste bêtement ça.
D’autant que les articles que l’avocat juge plus ou moins correct,  avancent aussi le fait qu’alena allait aussi caster des filles directement sur Instagram qui n’était pas demandeuse à la base et n’était pas fan de Till ou de rammstein, et elle vendait ça  surtout en disant que c’était un honneur de le rencontrer Till. Bref relis les articles qu’ils juge plus ou moins correct sur ce point, et tu verras que tous les points que je cites vont dans le même sens. Et c’est malheureusement pas le tiens. Bref relis des articles sur le système de casting, c’est sur ça que repose l’opinion de l’avocat. 
 

 

Il y a 2 heures, Tüftelchen a dit :

Le hasard a voulu que j'assiste en direct à toutes les premières déclarations de Shelby. J'étais inquiète pour Till qui était tombé lourdement lors du précédent concert( on se souvient tous de ce gros bruit de choc et du cri de Till). Till m'avait dit qu'il n'avait rien de grave, mais je trainais sur internet pour savoir comment se passait ce concert malgré sa grosse blessure à la main, et je suis tombée sur reddit et les premières déclarations de Shelby en direct.

Je me suis posée plein de questions, mais j'ai très vite vu qu'elle ne cessait de se contredire et puis, des détails dans son témoignage, m'indiquaient que les choses ne pouvaient s'être passée comme elle le décrivais. Idem pour Kayla

On étais tous là, on a suivi des le début,  et j’ai même une capture d’écran de son intervention sur Reddit qui prouve qu’elle n’a jamais changé de version. Je te l’ai déjà partagé… tu vois à aucun moment je te contredit dans le vent. 
 

Il y a 2 heures, Tüftelchen a dit :

Ce qui me déçoit c'set que vous présentez Till comme le dernier des salauds. Ce qu'il n'est pas . Et si le mot gentleman, revient souvent, c'est parce que Till est d'une politesse rare. On voit qu'il a eu une bonne éducation et il se comporte très bien avec les femmes. Il garde une certaine distance. Il est timide et maladroit. Mais c'est vrai qu'il aime le sexe est c'est parfois désagréable de voir toutes ces filles se jeter dessus. @Querannepeut confirmer.

Bof, le mots gentleman c’est un truc vendu par alena à la base ou du moins c’est elle qui a  répandu le terme. Je conviens parfaitement que des femmes ont pu le trouver gentleman. Mais ça a été utilisé comme argument surtout d’image publique de Till vendu par alena. Du coup la sincérité la dedans peut être facilement remise en question. 
 On a pu même voir que les message de certaines filles  étaient coordonnées vu que certaines oublient de remplir l’@ pour citer la personne dans un message préétabli. Alena a été certainement la pire communicante durant tout ce scandale. Personnellement c’est sa communication qui m’a le plus dégoûtée.
Comme je l’ai dit si elle prouve par sa manière d’être lors du scandale que  tout les coup son permis ou que la fin justifie les moyens, ben y a pas un grand pas a faire pour imaginer  qu’elle applique ce genre de moyen dans son travail. et ça indépendamment de ce que Till dit ou fait hein. 
après joe est très loin d’être net… et ça même ici des fan peuvent on témoigner directement. 
nous ici on ironise beaucoup avec le fait que les nana disent «  c’est un gentleman, il me tient la porte pour me laisser passer » , déjà je sais pas comment elles sont traités  dans leur culture, mais en France,  c’est un peu un b a ba… et tenir  la porte pour matter mieux des culs, ça se fait aussi. 

 

et pour ce qui est de Till : celui qui veut baiser, se rend aimable… je l’invente pas,  c’est de lui xD. Et qu’un homme puisse trouver des femmes trop facilement acquise ennuyeux, peut le pousser a chercher aussi des filles plus difficiles à convaincre, juste par jeu. C’est un chasseur à la base, il aime séduire en plus. Son pragmatisme ferait  le reste.
Pragmatisme vantait par ce cher flake quand il s’agit de mis en scène.
Donc non, pas le dernier des salauds, mais pas un sain non plus, si on s’en tient ne serait ce qu’à ses itw. Il ne s’est  jamais vendu comme un sain.
 

Et comme pas mal de son entourage traîne pas mal leur propre casserole. Ça aide encore moins à le voir comme un sain.  Tu rajoutes à ça, qu’ici pas mal sont des témoins directe de certains de leurs agissements… dis toi que sur le LIFAD la mère d’une fille de la Row 0 m’a mêlé dit qu’elle lui conseillait de ne pas approcher de Joe par exemple. 

 

Il y a 2 heures, Tüftelchen a dit :

Till passe maintenant pour un monstre sans élèments crédibles pour le condamner. Tu reconnaitras que c'est horrible. Et tous ses amis, sa mère paient par des annulations les journaux s'en sont pris à tous ses proches, et maintenant à sa fille Nele, en essayant de nuire à leurs carrières: plusieurs de ses amis artistes ont vu leurs spectacles annulés, et le livre de sa mère est bloqué, il n'est pas sorti, alors que sa sortie était prévue en septembre. Quand à 100 Poèmes/100 Gedichte, il devait sortir en août ,et pour l'instant, je ne sais pas quand il sortira.

Y a de quoi se sentir révoltée.

C’est horrible que des gens de son entourage en paient le prix en plus… mais prévisible. On avait pas besoin de boule de cristal pour ça,

A l’heure actuelle, faire aussi ouvertement ce genre de casting, c’est suicidaire publiquement parlant, quand j’ai acheté mes billets avec une de mes pote en septembre 2022, on était étonnée qu’il se soient pas encore pris un metoo à cause de ça… ni elle ni moi sommes  devins, ni d’une intelligence supérieur, pourtant. Et ici pas mal n’ont pas été étonné. 

Maintenant 30 ans a faire des partie fines alcoolisées, y a mathématiquement des filles qui peuvent l’avoir mal vecu. Ça fait pas d’elles des filles malhonnêtes hein, juste que le contexte n’invitait pas à donner leur consentement sereinement. Avec les changements de mentalité cette sensation ne peut que s’amplifier parce qu’à l’heure actuelle, les principes sur lesquel reposent le consentement ont pas mal changé… et change suivant la culture. Et que des arrivistes croient qu.elles profiteront de ce contexte  aussi n’est pas non plus de l’ordre de l’impossible. Mais pour ça faut les bons arguments pour le stipuler aussi. 

je te connais pas pour te prendre en grippe, mais par contre j’ai du mal avec ta manière de dialoguer. On n’est clairement pas sur le même plan argumentaire en plus,  ce qui n’aide pas. Et en plus je suis quelqu’un qui peut être très opiniâtre en débat, ce qui peut donner l’impression que je m’acharne, ou que j.ai une idée très arrêté sur le sujet. J’en conviens aussi. Mais je suis comme ça avec tout le monde généralement quand je suis lancée dans des post contre argumentatifs.  

 

je vais te poser une question personnelle, tu y réponds ou non, si tu le fais ça m’aidera à comprendre cette manière de dialoguer que je trouve un peu spéciale, même si ça peut s’expliquer largement autrement,  j’ai vu que tu avais fait un recueil d’écrits d’autistes asperger ( il me semble qu’on emploie plus se terme merdicalement parlant, à moins de me tromper) es tu aussi dans le spectre autistique ou pas du tout ? 
 

 

 

 

Edited February 3 by Jumahy

[Herzwerk R.o.D 4632]

Et à part ça, vous pensez quoi de l'album LIFAD ?

[Solange noisette 25]

@TüftelchenC'est vrai que parfois on se moque ,moi la première en employant des mots blessants...

J'ai dit que Till était un porc parce que c'est l'idée que j'avais de lui dès que je l'ai vu mais je ne le connais pas et je n'ai pas pensé à ses proches non plus...

[JessR+ 6381]

Qui gagnera le débat ? 

 

A. Tuftelmahy

B. Jumalchen

[Jumahy 1919]

Tiens @Tüftelchenma capture écran et la date de cette capture sur le post Reddit de Shelby. D’autant qu’elle a la même version en story au moment même du concert : 

 

et en cherchant la capture je suis retombée sur le gars qui essayait en 2009 de prévenir de faire gaffe aux verres dans les after et étrangement Joe est aussi évoqué c’était avant même 2013 ou c’était du grand nawak avec lui: 

 

Comme ici, il ne censure pas ce genre de message (comme ils ont pu le faire par exemple sur Reddit avec Shelby) , ben on peut constater un passif qui est très loin d’être sain avec des témoignages ponctuelle au fil des années  d’existence du forum comme j’ai dit plusieurs ont pu voir certains agissements qui peuvent conforter que tout n’est pas aussi manichéen que tu veux bien le présenter.

 

@JessR+c’est pas comme si on flouder des conversations plus intéressantes ici. Vu le peu d’activité sur ce forum en ce moment.  On s’occupe comme on peut… même si on tourne en boucle… 

 de toute,  j’attend mon train, vous n’aurez pas à me supporter au moins jusqu’à dimanche. Bisoute 

Edited February 3 by Jumahy

[Ecureuil de mauvais poil 1890]

Je pense que nous sommes tous à la base des fans du groupe et donc nous partageons la même admiration. 

Nous réagissons à  tout ça de façon différente, en fonction de notre ressenti bien sûr, de notre éducation, de notre vécu.  Le fait d'aimer la poésie de Till et la musique du groupe ne m'autorise pas selon moi à  porter un jugement moral. C'est sans doute pour ça que j'ai toujours porté peu d'attention aux rumeurs sur les soirées etc..

J'ai toujours pensé que Till était complexe avec des aspects plus sombres mais tout le monde a des travers, des plaies, des passions ou des goûts qu'il cache plus ou moins bien. Évidemment pour un personnage public c'est encore plus compliqué surtout quand il utilise la provocation dans son travail et qu'il aime visiblement jouer avec les masques. 

Par contre là où je rejoins @Tüftelchenc'est que le traitement médiatique a été parfaitement dégueulasse, j'ai quelques articles de la presse allemande et même du journal Le Monde en tête.  Notamment un article titrant " Le monstre est innocent " après l'abandon par le parquet de Berlin.

Je ne pense pas que Till Lindemann soit un monstre mais bien un être humain avec comme tout un chacun des qualités et des défauts.

Les monstres n'existent pas.

Et je suis dégoûtée aussi pour ses proches notamment pour sa mère dont le livre n'est toujours pas distribué ( sur amazon.de par exemple)

Si il y a bien un truc qui me fout hors de moi c'est la censure.

Plutôt que de polémiquer vainement j'aimerais assez qu'on en revienne à  des débats passionnés sur le sens des textes ou l'interprétation des clips, ou encore aux inspirations du groupe. 

Edited February 3 by Ecureuil de mauvais poil

[Tüftelchen 358]

Il y a 7 heures, Jumahy a dit :

je vais te poser une question personnelle, tu y réponds ou non, si tu le fais ça m’aidera à comprendre cette manière de dialoguer que je trouve un peu spéciale, même si ça peut s’expliquer largement autrement,  j’ai vu que tu avais fait un recueil d’écrits d’autistes asperger ( il me semble qu’on emploie plus se terme merdicalement parlant, à moins de me tromper) es tu aussi dans le spectre autistique ou pas du tout ? 
 

 Ce n'est pas moi, c'est une autre Emma WOLFF. C'est un nom très courant. Il y en a une soixantaine sur Insta.

Certaines choses sur internet me concernent, d'autres non.

 

Le fait d'obtenir justice auprès des chambres de presse n'est pas une question de" vérité" mais d'argent.

Le problème des procès de la Chambre de Presse de Hambourg, et dans une moindre mesure celle de Francfort, est que toute action judiciaire coûte une blinde. Et contrairement au pénal, les 2 parties payent les frais de justice, qu'ils aient ou non "remportés la partie".

Les journaux le savent, et "leur trésor de guerre" dixit l' avocat de Till, leur permet d'attaquer n'importe qui, concernant n'importe quoi. Puisque de toute façon, leur assise financière est supérieure à celle des personnes qu'ils attaquent, y compris Till.

Comme tous les mis en cause par les médias, Till a été accusé par de nombreux médias, simultanément, ce qui va entrainer de nombreux procès, qui vont s'étaler durant plusieurs années, contre différents médias. Soit une somme d'argent considérable.

Et comme, les mis en cause renoncent à attaquer, ou à faire appel, concernant certaines parties de reportages, parfois, pour des raisons purement financières. On ne peut savoir si c'est le cas de Till.

 

Pour les mis en cause, la question du bénéfice/coût est toujours à l'origine de l'acceptation ou non d'une partie d'un reportage contesté.

 

Ainsi, la description du "système de casting"  par le Süddeutsche Zeitung dans le dossier intitulé "Am Ende der Show" à laquelle tu fais référence a été autorisé par la chambre de presse de Francfort  et les avocats de Till ont décidé de ne pas faire appel. Alors que ce texte n'est que l'extrait d'un article du Spiegel qui, lui, a été entièrement interdit par la chambre de Hambourg. C'est interdit pour un journal et non pour l'autre. Alors où est la vérité ?

 

D'où la nécessité de considérer ces informations avec circonspection. Simon Bergmann a dit que la description du row zéro était "plus ou moins exacte". Cela veut bien dire qu'il y a du vrai et du faux.

 

Concernant les dires de Christoph, il est bien clair qu'il parle uniquement en son nom. Le groupe n'a pas confirmé ses dires.

 

Il faut savoir que Till, que l'on imagine pouvoir faire ce qu'il veut, n'est en réalité qu'un soldat au sein de l'armée Rammstein. Toutes ses décisions, tous ses choix sont validés par le management, donc le groupe. Till joue toujours collectif, il ne ferait jamais rien qui puisse nuire à Rammstein. Certes, Alena est une amie de Till, mais elle agit avec l'accord du management.

Il faut faire attention de ne pas voir Till ou Rammstein, à travers une grille de lecture capitaliste. Cela ne fonctionne pas.

Rammstein fonctionne sur un mode socialiste l'Est-allemand. C'est à dire collectif, où toute décision est prise à l'unanimité (et non à la majorité) et où chacun touche le même "salaire". Bref où chacun est à égalité, et a pleinement conscience de faire une partie d'une collectivité, dont ils ont la responsabilité

 

 

Autre chose, le Parquet de Vilnius vient de clore l'enquête contre X ( ??) pour soupçon de diffamation.

 

Ende der Ermittlungen: Strafrechtlich ist die Causa Lindemann jetzt beendet - WELT

 

L'affaire Lindemann est désormais close sur le plan pénal

 

 

Après qu’il a mis fin à son enquête sur de possibles délits sexuels et blessures corporelles lors d’un concert de Rammstein, le parquet de Vilnius a ouvert une enquête pour diffamation. Comme l’a appris WELT AM SONNTAG, cette enquête a également été classée.

 

 

Dans l'affaire des prétendues agressions sexuelles commises par le leader de Rammstein, Till Lindemann, le parquet de Vilnius a clos son enquête sur des soupçons de diffamation. C'est ce qu'a confirmé un porte-parole des autorités, interrogé par WELT AM SONNTAG.

 

Les enquêteurs avaient tenté de déterminer si l'homme de 61 ans avait été soupçonné à tort d'un délit ; il n'y avait pas d'accusé, l'enquête du parquet était menée contre X. Après avoir assisté à un concert de Rammstein en mai à Vilnius, la Nord-Irlandaise Shelby Lynn avait porté plainte contre X, affirmant avoir été droguée par des personnes appartenant à l'entourage du groupe. Plus tard, pendant une pause, elle aurait été emmenée dans une salle où Lindemann attendait pour des actes sexuels. Elle aurait pris la fuite et aurait découvert plus tard des hématomes sur son corps.

 

Le parquet de Vilnius a ouvert une enquête, mais a classé l'affaire. L’enquête sur une éventuelle diffamation, qui a débuté par la suite, a également été clôturée.  Après que d'autres femmes eurent formulé des allégations similaires à celles de Lynn, le parquet de Berlin a engagé une procédure pour délits sexuels contre Lindemann. Les victimes ne se sont pas manifestées et l'enquête a été classée.

 

Sur le plan pénal, l'affaire est close. Le batteur de Rammstein, Christoph Schneider, avait déclaré après l'annonce des accusations : "Je ne pense pas que quelque chose de pénalement pertinent se soit produit. (...) Et pourtant, il s'est apparemment passé des choses (...) que je ne trouve personnellement pas correctes". Des structures se seraient développées "qui dépassaient les limites et les valeurs des autres membres du groupe".

 

 

[Lina-Tillina 1071]

Oui, c' est triste que les proches de Till aient été pénalisés par cette histoire.

Je pense que je ne saurai jamais exactement où est la vérité.

[Der-Keiser 915]

@Tüftelchen et sérieusement qu'est-ce que ça t'apporte à toi de vouloir à tout prix défendre le vieux ? 

Ca, tu ne réponds jamais, ni même aux screens que @Jumahy te fou sous le nez etc ... Dès que ça va à l'encontre de ta version en fait, tu zappes ... D'ou notre prise en grippe comme tu dis car tu évites et ne réponds jamais aux questions directes !

Et citer des personnes comme @Queranne etc ... franchement  C'est comme ci tu demandais à un aveugle de décrire ce qu'il a vu d'un incident !

 

J'en ai fais des after et depuis 2004 ... et franchement les "puputes" recrutées pour assouvir les désirs du groupe ça existe depuis le début. Comme j'ai toujours dit, il y'a plusieurs années, c'était encore plus ou moins caché, mtn que c'est a la vue de tout le monde et l'essor des RS fallait s'attendre à qu'ils se prennent une volée dans la gueule.

Donc bon, Till un gentleman ouais  Comme tout le monde il peut être cool un soir et complètement déglingué le lendemain, à ce que je sache tu ne vis pas H24 avec donc tes dires peuvent toujours être sujet à caution comme la totalité d'entre nous aussi. Tu ne rapportes que ce que tu connais/voit comme tout le monde ici qui a pu le rencontrer.
Personnellement je l'ai vu la plus grande majorité des cas complètement con, débile ou allumé. Il se taillade les bras, il explose des meubles, il fou des mains au cul où enfourne sa langue dans la bouche de nanas coincées contre un mur ... La seule fois que j'ai du le voir "normal" ca remonte à 20 ans en arrière, c'est peu quand même pour un "gentlemen"  

Edited February 4 by Der-Keiser

[Ecureuil de mauvais poil 1890]

Il y a 5 heures, Der-Keiser a dit :

@Tüftelchen et sérieusement qu'est-ce que ça t'apporte à toi de vouloir à tout prix défendre le vieux ? 

Ca, tu ne réponds jamais, ni même aux screens que @Jumahy te fou sous le nez etc ... Dès que ça va à l'encontre de ta version en fait, tu zappes ... D'ou notre prise en grippe comme tu dis car tu évites et ne réponds jamais aux questions directes !

Et citer des personnes comme @Queranne etc ... franchement  C'est comme ci tu demandais à un aveugle de décrire ce qu'il a vu d'un incident !

 

J'en ai fais des after et depuis 2004 ... et franchement les "puputes" recrutées pour assouvir les désirs du groupe ça existe depuis le début. Comme j'ai toujours dit, il y'a plusieurs années, c'était encore plus ou moins caché, mtn que c'est a la vue de tout le monde et l'essor des RS fallait s'attendre à qu'ils se prennent une volée dans la gueule.

Donc bon, Till un gentleman ouais  Comme tout le monde il peut être cool un soir et complètement déglingué le lendemain, à ce que je sache tu ne vis pas H24 avec donc tes dires peuvent toujours être sujet à caution comme la totalité d'entre nous aussi. Tu ne rapportes que ce que tu connais/voit comme tout le monde ici qui a pu le rencontrer.
Personnellement je l'ai vu la plus grande majorité des cas complètement con, débile ou allumé. Il se taillade les bras, il explose des meubles, il fou des mains au cul où enfourne sa langue dans la bouche de nanas coincées contre un mur ... La seule fois que j'ai du le voir "normal" ca remonte à 20 ans en arrière, c'est peu quand même pour un "gentlemen"  

Je ne remets pas en cause ton témoignage mais tu ne vois Till que sur scène ou en after. Ce n'est qu'une partie de sa vie. 

Il  peut être très différent avec sa famille ou ses amis. 

Je veux juste dire que tout le monde peut avoir plusieurs facettes. Et  peut changer au cours sa vie ( en bien ou pas).

Ça n'enlève rien ce que le groupe nous a donné. 

 

[Rasputin 93 411]

Le 03/02/2024 à 16:57, Jumahy a dit :

Comme ici, il ne censure pas ce genre de message (comme ils ont pu le faire par exemple sur Reddit avec Shelby)

Tu veux dire que quelqu'un a censuré les posts et commentaires de Shelby sur r/Rammstein?

[Der-Keiser 915]

Il y a 2 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Je ne remets pas en cause ton témoignage mais tu ne vois Till que sur scène ou en after. Ce n'est qu'une partie de sa vie. 

Il  peut être très différent avec sa famille ou ses amis. 

Je veux juste dire que tout le monde peut avoir plusieurs facettes. Et  peut changer au cours sa vie ( en bien ou pas).

Ça n'enlève rien ce que le groupe nous a donné. 

 

J’ai jamais dit le contraire. Et je pense et j’espère qu’il est tout autre en famille etc … 

Je décris ce que je sais du Till côté Rammstein. 
Tout le monde s’en branle de savoir comment il se comporte avec sa tante, sa mère ou ses potes. 
Le sujet ici, a et a toujours été son comportement au sein de Rammstein. 
 

Et jusqu’à preuve du contraire, personne ici ne peut apporter quelconques témoignages de comment il est en « privé » 

[AlexV19 1476]

Moi je trouve que le débat commence à s'assainir, probablement du fait que tout le monde réagit moins à l'affect que ça n'a été le cas lors du tout début de l'affaire Shelby. 
@Tüftelchenpour la première fois je peux comprendre tes réactions, partant du principe que tu te considères du côté des proches de Till, et tu soulèves des points intéressants en évoquant les conséquences. 
C'est évident que la famille de Till fait partie des dommages collatéraux de l'histoire, ce que je trouve malheureux, eux n'y étant pas pour grand chose dans l'affaire. 
 

Maintenant sur le fond, je rejoins @Der-Keiser : on aura beau témoigner de ce qu'on a vu, de ce qu'on nous a rapporté, que ce soit nous, des gens du staff comme la personne qui travaille parfois pour la sécu et qui a été interrogée par Kurtz, que ce soit des filles qui ont fait 2, 4, 10 Row 0 : les expériences de l'un sont forcément différentes des expériences de l'autre, ne serait-ce parce que personne ne partage l'intimité du groupe H24 quand ils sont en tournée et que la perception d'une même scène varie selon les sensibilités. 

Comme beaucoup de monde ici, j'ai également suivi dès le départ les allégations de Shelby qui ne s'est jamais contredite (c'est factuel, preuve en est le screen qu'a partagé @Jumahy). 
J'ai même échangé avec elle alors qu'elle était encore à Vilnius, et elle n'était absolument pas au courant de choses dont on a connaissance ici depuis quelques années comme la fameuse outro des concerts de Lindemann. Peut-être que c'est une menteuse, moi ça m'a semblé être une jeune fille très choquée et je ne vois pas quel intérêt elle aurait eu à calculer son "buzz" eu égard aux torrents de haine qu'elle a reçus sur les réseaux, bien supérieurs à un quelconque soutien. 
Pour remettre en parallèle avec Mme Lindemann dont le livre est bloqué : c'est bien dommage mais Shelby, je ne sais pas ce qu'elle fait dans la vie, mais être médiatisée pour avoir nui à un groupe que des dizaines de millions adorent à travers le monde, en termes de vie quotidienne ça doit pas être super simple à gérer à 24 ans. 

Et quand bien même elle n'a pas été droguée (admettons que ce ne soit pas le cas puisque c'est ce qu'il ressort de l'enquête), on peut admettre que le simple fait de se retrouver nez à nez avec un colosse dans une petite pièce sous la scène qui lui crie dessus parce qu'elle ne veut pas avoir de rapports avec lui puisse être traumatique. 
De la même manière que se retrouver en after avec un Till qui entreprend de casser le décor autour de lui sans égards pour les convives peut être a minima déroutant. 

Perso je vois ça je me barre et j'en fais un non événement, mais à 20 ans, et alors qu'il te faut récupérer ton téléphone, peut être que ça te fait peur. 

 

Je ne dis pas que c'est le genre de scène qui se produit systématiquement en after, et je pense que la plupart du temps il ne doit pas s'y passer grand chose et Till ne s'y présente même pas. Mais incontestablement, cela a eu lieu, comme il y a pu y avoir des afters où Till avait passé une bonne journée et a eu un comportement affable avec toutes les personnes invitées. 

 

Maintenant, inviter des filles, casser des trucs, picoler, prendre de la drogue... Je pense que ça ne choque pas grand monde ici, après tout on parle de rock stars et ça fait partie du folklore. 
Le problème qui s'est posé, et c'est ce qu'a dit @Der-Keiser, c'est qu'on n'est plus dans les 90s, qu'il y a les réseaux sociaux, qu'il y a eu #metoo, et qu'avec un système de rabattage tout sauf discret, il était mathématiquement impossible qu'il n'y ait pas de dérapages. 

Et donc que ça entache non seulement la réputation de Till (et par extension que cela nuise à ses proches) mais aussi celle de Rammstein. 

Franchement, une tournée comme celle de l'an dernier avec Schneider qui pleure, une ambiance visiblement délétère au sein du groupe, l'auto censure de Pussy... Ben ça fait chier, on a moins apprécié nos concerts, certains ont même choisi de ne pas s'y rendre, et comme on est ici des fans de longue date, forcément, on en a voulu à Till sans qui il n'y aurait pas eu tous ces scandales. 

Parce que comme toi, @Tüftelchen on est aussi dans l'affect quand il s'agit d'un groupe qui a eu, et qui a encore sans quoi on n'en débattrait pas autant, de l'importance pour nous. 

Personnellement, je ne me situe ni du côté de la défense ultra (et je rejoins ici @Jumahy sur la communication déplorable d'Alena), ni du côté de l'accusation extrême (je n'ai pas brûlé mes t-shirts et j'ai continué à aller voir des concerts), et comme beaucoup, je préfère ironiser, railler, parce que la blague permet aussi de se sentir moins impacté. 
C'est sûr, @Tüftelchen que si tu nous lis au premier degré, tu peux nous prendre comme une meute de hyènes, mais personne ici ne se réjouit de ces histoires, et peu de personnes pensent que Till est purement et uniquement un gros porc dégueulasse dont nous attendions la chute. 

Admettons qu'on ait été trop railleurs pour toi qui semble avoir été touchée. 
Maintenant, quand tu nous dis que la vidéo d'outro relève d'une mise en scène artistique et non d'une réalité, que si Till se fait pomper c'est parce qu'il a un pic d'endorphines comme les sportifs de haut niveau et qu'en gros il n'a pas le choix, et rien que plus haut, que c'est agaçant toutes ces nanas qui se jettent sur lui, je suis désolée mais ça laisse peu de place à la nuance et au débat, tu apparais comme quelqu'un de borné, et forcément, en réponse, tu vas avoir ce qui va te sembler être du mépris. 
Parce que si en tant que fans, on est déçus voire en colère voire tristes à cause de tout cela, il faut aussi se mettre dans la tête que des filles qui n'ont rien demandé en ressortent traumatisées, choquées (ce qui n'implique pas nécessairement qu'il y ait eu viol mais qu'il est incontestable qu'il y ait des zones grises) et à titre personnel, je trouve ça bien plus dommageable que le recul de parution de 2 livres et même que les larmes de Schneider. 
 

Edited February 5 by AlexV19

[Heirate-Mich-07 5587]

Puis le premier à blâmer dans tout ça, ça reste Till. Si ses proches ont des problèmes de retombées, aussi injuste soient-elles, c'est peut-être un peu de sa faute en premier lieu. 

[WaszumTeufel 1037]

Il y a 1 heure, AlexV19 a dit :

que si Till se fait pomper c'est parce qu'il a un pic d'endorphines comme les sportifs de haut niveau e

Non mais n'importe quoi cette justification  est tellement foireuse 

[JessR+ 6381]

il y a 21 minutes, WaszumTeufel a dit :

Non mais n'importe quoi cette justification  est tellement foireuse 

C’est pourtant la seule solution de Philippe Croizon.

[Ecureuil de mauvais poil 1890]

Il y a 2 heures, AlexV19 a dit :

Moi je trouve que le débat commence à s'assainir, probablement du fait que tout le monde réagit moins à l'affect que ça n'a été le cas lors du tout début de l'affaire Shelby. 
@Tüftelchenpour la première fois je peux comprendre tes réactions, partant du principe que tu te considères du côté des proches de Till, et tu soulèves des points intéressants en évoquant les conséquences. 
C'est évident que la famille de Till fait partie des dommages collatéraux de l'histoire, ce que je trouve malheureux, eux n'y étant pas pour grand chose dans l'affaire. 
 

Maintenant sur le fond, je rejoins @Der-Keiser : on aura beau témoigner de ce qu'on a vu, de ce qu'on nous a rapporté, que ce soit nous, des gens du staff comme la personne qui travaille parfois pour la sécu et qui a été interrogée par Kurtz, que ce soit des filles qui ont fait 2, 4, 10 Row 0 : les expériences de l'un sont forcément différentes des expériences de l'autre, ne serait-ce parce que personne ne partage l'intimité du groupe H24 quand ils sont en tournée et que la perception d'une même scène varie selon les sensibilités. 

Comme beaucoup de monde ici, j'ai également suivi dès le départ les allégations de Shelby qui ne s'est jamais contredite (c'est factuel, preuve en est le screen qu'a partagé @Jumahy). 
J'ai même échangé avec elle alors qu'elle était encore à Vilnius, et elle n'était absolument pas au courant de choses dont on a connaissance ici depuis quelques années comme la fameuse outro des concerts de Lindemann. Peut-être que c'est une menteuse, moi ça m'a semblé être une jeune fille très choquée et je ne vois pas quel intérêt elle aurait eu à calculer son "buzz" eu égard aux torrents de haine qu'elle a reçus sur les réseaux, bien supérieurs à un quelconque soutien. 
Pour remettre en parallèle avec Mme Lindemann dont le livre est bloqué : c'est bien dommage mais Shelby, je ne sais pas ce qu'elle fait dans la vie, mais être médiatisée pour avoir nui à un groupe que des dizaines de millions adorent à travers le monde, en termes de vie quotidienne ça doit pas être super simple à gérer à 24 ans. 

Et quand bien même elle n'a pas été droguée (admettons que ce ne soit pas le cas puisque c'est ce qu'il ressort de l'enquête), on peut admettre que le simple fait de se retrouver nez à nez avec un colosse dans une petite pièce sous la scène qui lui crie dessus parce qu'elle ne veut pas avoir de rapports avec lui puisse être traumatique. 
De la même manière que se retrouver en after avec un Till qui entreprend de casser le décor autour de lui sans égards pour les convives peut être a minima déroutant. 

Perso je vois ça je me barre et j'en fais un non événement, mais à 20 ans, et alors qu'il te faut récupérer ton téléphone, peut être que ça te fait peur. 

 

Je ne dis pas que c'est le genre de scène qui se produit systématiquement en after, et je pense que la plupart du temps il ne doit pas s'y passer grand chose et Till ne s'y présente même pas. Mais incontestablement, cela a eu lieu, comme il y a pu y avoir des afters où Till avait passé une bonne journée et a eu un comportement affable avec toutes les personnes invitées. 

 

Maintenant, inviter des filles, casser des trucs, picoler, prendre de la drogue... Je pense que ça ne choque pas grand monde ici, après tout on parle de rock stars et ça fait partie du folklore. 
Le problème qui s'est posé, et c'est ce qu'a dit @Der-Keiser, c'est qu'on n'est plus dans les 90s, qu'il y a les réseaux sociaux, qu'il y a eu #metoo, et qu'avec un système de rabattage tout sauf discret, il était mathématiquement impossible qu'il n'y ait pas de dérapages. 

Et donc que ça entache non seulement la réputation de Till (et par extension que cela nuise à ses proches) mais aussi celle de Rammstein. 

Franchement, une tournée comme celle de l'an dernier avec Schneider qui pleure, une ambiance visiblement délétère au sein du groupe, l'auto censure de Pussy... Ben ça fait chier, on a moins apprécié nos concerts, certains ont même choisi de ne pas s'y rendre, et comme on est ici des fans de longue date, forcément, on en a voulu à Till sans qui il n'y aurait pas eu tous ces scandales. 

Parce que comme toi, @Tüftelchen on est aussi dans l'affect quand il s'agit d'un groupe qui a eu, et qui a encore sans quoi on n'en débattrait pas autant, de l'importance pour nous. 

Personnellement, je ne me situe ni du côté de la défense ultra (et je rejoins ici @Jumahy sur la communication déplorable d'Alena), ni du côté de l'accusation extrême (je n'ai pas brûlé mes t-shirts et j'ai continué à aller voir des concerts), et comme beaucoup, je préfère ironiser, railler, parce que la blague permet aussi de se sentir moins impacté. 
C'est sûr, @Tüftelchen que si tu nous lis au premier degré, tu peux nous prendre comme une meute de hyènes, mais personne ici ne se réjouit de ces histoires, et peu de personnes pensent que Till est purement et uniquement un gros porc dégueulasse dont nous attendions la chute. 

Admettons qu'on ait été trop railleurs pour toi qui semble avoir été touchée. 
Maintenant, quand tu nous dis que la vidéo d'outro relève d'une mise en scène artistique et non d'une réalité, que si Till se fait pomper c'est parce qu'il a un pic d'endorphines comme les sportifs de haut niveau et qu'en gros il n'a pas le choix, et rien que plus haut, que c'est agaçant toutes ces nanas qui se jettent sur lui, je suis désolée mais ça laisse peu de place à la nuance et au débat, tu apparais comme quelqu'un de borné, et forcément, en réponse, tu vas avoir ce qui va te sembler être du mépris. 
Parce que si en tant que fans, on est déçus voire en colère voire tristes à cause de tout cela, il faut aussi se mettre dans la tête que des filles qui n'ont rien demandé en ressortent traumatisées, choquées (ce qui n'implique pas nécessairement qu'il y ait eu viol mais qu'il est incontestable qu'il y ait des zones grises) et à titre personnel, je trouve ça bien plus dommageable que le recul de parution de 2 livres et même que les larmes de Schneider. 
 

Je me retrouve dans pas mal des propos. Et j'espère que l'atmosphère de la tournée 2024 sera meilleure. Et que les livres paraitront enfin.

En ce qui concerne Schneider le coup des larmes en scène m'a un peu dérangée (je trouvais ça un peu déplacée mais ça doit venir de mon éducation) et sa comm aussi, d'une part c'était très maladroit (genre je ménage la chèvre et le chou). Et j'ai trouvé que son message faisait un peu "c'est pas moi qui couche avec des groupies " (ahaaha!)  avec un coté je ménage mon image (il a parfois un coté "petit bourge" qui m'agace)

 

Edited February 5 by Ecureuil de mauvais poil

[TasDeGraines 3485]

@AlexV19 Je peux t'engager comme ma porte-parole officielle ?

[AlexV19 1476]

il y a 7 minutes, TasDeGraines a dit :

@AlexV19 Je peux t'engager comme ma porte-parole officielle ?

 

Allez, gratos pour toi ! 

[JessR+ 6381]

il y a 55 minutes, TasDeGraines a dit :

@AlexV19 Je peux t'engager comme ma porte-parole officielle ?

Tout ça pour scander « Shut Your Mouth » c’est propre pour une porte… parole ! 

[Jumahy 1919]

Il y a 2 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Je me retrouve dans pas mal des propos. Et j'espère que l'atmosphère de la tournée 2024 sera meilleure. Et que les livres paraitront enfin.

En ce qui concerne Schneider le coup des larmes en scène m'a un peu dérangée (je trouvais ça un peu déplacée mais ça doit venir de mon éducation) et sa comm aussi, d'une part c'était très maladroit (genre je ménage la chèvre et le chou). Et j'ai trouvé que son message faisait un peu "c'est pas moi qui couche avec des groupies " (ahaaha!)  avec un coté je ménage mon image (il a parfois un coté "petit bourge" qui m'agace)

 

Perso, contrairement aux autres, il a eu les couilles de donner son point de vue. Ça peut être vu comme maladroit, comme une trahison, qu’importe… mais c’était surtout plus nuancer que pas mal de propos qui pouvait être dit à ce moment là et au moins lui s’en ai donner la peine.  
 

Et Je trouve ça aussi parfaitement légitime de le faire  vu le contexte. 

peut-être il a demandé aux autres s’il pouvait le faire, voir peut-être même le leur faire lire. On en sait rien, aucun d’eux ne l’a contredit publiquement et Till s’est  montré joviale avec lui publiquement après l’avoir fait. ( en privé c’est peut-être pas la même chanson, mais on en sait rien) 

son image public n’est absolument pas la même que celle de Till, Au dernière nouvelles, il se présente heureux en ménage, jeune pere  comblé… il est aux antipodes de l’image que peut donner Till (Quand Till venait au meet and greet avec une musique qui scande «  je veux baiser », entouré des nanas qu’on sélectionne pour lui en backstage ou la row0 ou qu’il passe son temps à parler cul, genre le making off avec la marionnette du clip vs Schneider qui montre sur Instagram madame avec fierté et quand il garde les gosses en s’entraînant à la batterie, . C’est quand même deux salles, deux ambiances… comme tu dis de petit bougre  ) en terme d’image Christoph avait plus à perdre que Till en fait… tout comme flake a été celui qui a le plus perdu en sympathie et comme il a fait des demi aveux dans ses autobiographies. Il peut même pas dire que c’est pas vrai.. alors que Till ne trahi pas son image. Ça ne fait que donner plus de corps à son travail perso et pour certain ça ne fait que vendre encore mieux son taff. 
. Faut savoir aussi que la femme de Doom  est psychologue, tu peux trouver ce genre d’article https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/sexuelle-identitaetsfindung-wie-wichtig-vorbilder-fuers-liebesleben-sind mon avis qu’elle aussi doit avoir pas mal de retombée sur son taff.
Alors on peut lui dire qu’avoir accepter ce genre de dérive, fait de lui un complice.
Mais si ton chanteur star, la tête d’affiche estime que c’est de l’ordre du privé, que la row0 peut donner une image fun sur les RS, et que ça l’empêche pas de faire son taff. ben t’as pas grand chose à en dire, en fait.

D’autant qu’ils prennent les décisions collectivement, ce qui ne veut pas dire qu’individuellement ils soient tous d’accord avec toutes les décisions prises de cette manière là, il peut parfaitement subir la présence d’une alena qui travaille pour Till, trouver ça immorale le casting, la suckbox etc. mais quand les autres ni voit pas de problème tant qu’il fait son taff et que c’est qu’une question morale, ben il subit le vote du plus grand nombre, et il s’assoit dessus pour continuer à bosser sans te prendre la tête, parce qu’il respecte bêtement  le fonctionnement du groupe.
Mais le jour où ça pete a la gueule, il est  forcément celui qui parle.  Et je crois sincèrement qu’il ne baise pas de groupie. Qu’il a dépassé ce stade depuis bel lurette. 
Et le simple fait qu’il parle quand tous se la ferme. Fait qu’il a quand même du courage à le faire à mes yeux. Surtout pour le tombereau de merde qu’il a du se prendre, non seulement des gens qui ont été heurté par l’histoire mais aussi par les fan.

Apres il a toujours été le plus émotif du groupe. 
———- 

Il y a 5 heures, AlexV19 a dit :

Le problème qui s'est posé, et c'est ce qu'a dit @Der-Keiser, c'est qu'on n'est plus dans les 90s, qu'il y a les réseaux sociaux, qu'il y a eu #metoo, et qu'avec un système de rabattage tout sauf discret, il était mathématiquement impossible qu'il n'y ait pas de dérapages. 

Et donc que ça entache non seulement la réputation de Till (et par extension que cela nuise à ses proches) mais aussi celle de Rammstein

 

Euh : 

Le 03/02/2024 à 15:20, Jumahy a dit :

C’est horrible que des gens de son entourage en paient le prix en plus… mais prévisible. On avait pas besoin de boule de cristal pour ça,

A l’heure actuelle, faire aussi ouvertement ce genre de casting, c’est suicidaire publiquement parlant, quand j’ai acheté mes billets avec une de mes pote en septembre 2022, on était étonnée qu’il se soient pas encore pris un metoo à cause de ça… ni elle ni moi sommes  devins, ni d’une intelligence supérieur, pourtant. Et ici pas mal n’ont pas été étonné. 

Maintenant 30 ans a faire des partie fines alcoolisées, y a mathématiquement des filles qui peuvent l’avoir mal vecu. Ça fait pas d’elles des filles malhonnêtes hein, juste que le contexte n’invitait pas à donner leur consentement sereinement. Avec les changements de mentalité cette sensation ne peut que s’amplifier parce qu’à l’heure actuelle, les principes sur lesquel reposent le consentement ont pas mal changé… et change suivant la culture. Et que des arrivistes croient qu.elles profiteront de ce contexte  aussi n’est pas non plus de l’ordre de l’impossible. Mais pour ça faut les bons arguments pour le stipuler aussi. 

 

 

Je le dis depuis le début de l’affaire en fait. 😭

Merde pense un peu à ma faille narcissique à combler rho ! 
 

Il y a 3 heures, Heirate-Mich-07 a dit :

Puis le premier à blâmer dans tout ça, ça reste Till. Si ses proches ont des problèmes de retombées, aussi injuste soient-elles, c'est peut-être un peu de sa faute en premier lieu. 

J’estime qu’il est le premier responsable, surtout après l’histoire de Manson… mais aussi d’autre cas, il sait les conséquences que ça peut avoir. Maintenant je suis pas sure qu’il méritait ce qu’il s’est pris dans la gueule. Mais il sait que ça pouvait aller jusque là. 
Peut être aussi qu’avoir un entourage très complaisant aide pas à se remettre les idées en place pour juger du bénéfice risque. 
Il navigue dans un milieu assez spéciale quand même, faut bien l’avouer. 

 

 

 

@Rasputin 93 de souvenir une partie de ses messages ont été modéré. En tous cas, on y avait plus accès. J’ai du aller sur Twitter pour les retrouver et faire une capture d’ecran de ce qu’elle a dit. Meme sur ma capture écran on voit que ça parle d’histoire supprimée. 
Je suis pas sûre de ce que j’avance, mais me semble qu’elle avait été ban aussi. Et que c’est en partie pour ça qu.elle avait fait tout le tatouin sur Instagram. 
 

 

Edited February 5 by Jumahy

[AlexV19 1476]

Le Meet and Great de Till c'était sur XXX de Kim Petras, il faisait la chenille avec les Alena Grils