desir_noir 717 Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 Il y a 5 heures, Tig a dit : Quand on parle de génie allemand, on parle surtout de fiabilité et de robustesse de leurs produits, pas tellement de leur innovation. Mais ça aussi c'est un cliché comme je l'expliquais dans la seconde partie de mon message d'ailleurs. Enfin comme la majorité des clichés ça doit bien venir d'un certain fond de vérité. Link to post Share on other sites
Tig 1828 Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 il y a 1 minute, desir_noir a dit : Mais ça aussi c'est un cliché comme je l'expliquais dans la seconde partie de mon message d'ailleurs. Enfin comme la majorité des clichés ça doit bien venir d'un certain fond de vérité. C'est un cliché qui résulte sans doute du stéréotype du travailleur allemand, toujours droit, rigoureux et besogneux. Après, je pense pas que tu puisses entretenir une fausse réputation de fiabilité, surtout si c'est un argument de vente (et de prix élevé). Mais la fiabilité allemande ne doit pas non plus être à des années lumières de celle des autres pays. Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8032 Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 Les voitures allemandes étaient réputées plus robustes dans les décennies passées (un peu comme les autos françaises jusqu’à la fin des années 80), mais la fiabilité a tendance à baisser en flèche avec l’intégration massive de l’électronique embarquée, d’autant plus chez les allemandes, ce qui doit expliquer ce phénomène. Link to post Share on other sites
Chris30 240 Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/le-site-d-auschwitz-demande-aux-visiteurs-de-respecter-les-lieux_3267493.html 3 Link to post Share on other sites
desir_noir 717 Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 il y a une heure, Buffalo Biffle a dit : Les voitures allemandes étaient réputées plus robustes dans les décennies passées (un peu comme les autos françaises jusqu’à la fin des années 80), mais la fiabilité a tendance à baisser en flèche avec l’intégration massive de l’électronique embarquée, d’autant plus chez les allemandes, ce qui doit expliquer ce phénomène. Je sais pas si tu avais lu mon message original, mais c'était justement un des trucs dont je parlais. Avec ma femme on en a eu une chiée d'Allemandes parce qu'aux US le prix en occase est carrément intéressant eeeet j'ai le défaut de bien les aimer malgré tout. Une S4, C 63 Amg, E350 et une CLS 500. Et niveau emmerdes, à l'exception de la classe E, elles sont toutes championnes. Pour l'électronique, je ne vais pas dire que je n'ai jamais eu de freak out étranges ou autres bugs mais c'est surtout la mécanique qui casse. Et souvent des trucs cons. Genre un clip en plastique dans le mécanisme des vitres électriques, le système d'ouverture de la trappe à essence ou des portières, de temps en temps un élément moteur qui fait des siennes. Et pour l'exemple du clip en plastique dans le mécanisme des vitres électriques, c'est une pièce à $10 mais le service Audi remplace l'intégralité du système pour quelques milliers de dollars... Du coup tu fais ça toi même et là tu te rends compte que niveau ingénierie c'est douteux. En gros il faut pratiquement tout démonter, utiliser des outils spéciaux toutes les 3 minutes.... Tu as presque l'impression que c'est fait exprès pour qu'ils puissent encore faire de la marge comme pas possible, obsolescence programmée/économies d'échelles douteuses/outils OEM pour empêcher le proprio de le faire lui même. Bref, tout ça pour dire qu'aux US les Allemandes n'ont pas du tout une réputation de fiabilité et que je m'étonnais que ce cliché soit encore autant d'actualité. Après je parle que de voitures post 2000. Avant ça, il parait que c'était mieux, mais bon je n'ai pas d'expérience personnelle là dessus. C'est juste marrant quand tu vois que le groupe joue encore là dessus (Made in Germany...) anyway, je me suis bien éloigné du sujet. 1 Link to post Share on other sites
Buffalo Biffle 8032 Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 Effectivement, je n’avais pas relu ton message entre temps, je répondais à la suite du message de Tig. My bad. Link to post Share on other sites
Los123 1293 Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 Ce débat/analyse est fort intéressant, mais ce ne sont que simples interprétations et spéculations de chacun en fonction de sa culture et de ses convictions (politiques, religieuses...). Sait-on vraiment ce que Rammstein a voulu dire ou faire? Pour moi , la musique véhicule avant tout des émotions, qui peuvent être diffèrentes d'une personne à une autre. D'oú les discussions autour de ce que veulent dire les paroles. Pour en revenir à Deutschland, de par le clip et la chanson, je me dit, enfin des allemands qui "essaient" d'exprimer ce que peut être leur identité allemande. Exercice difficile. Je ne suis pas allemande, donc je ne peux juger. Cependant, je me demande souvent si je dois être fière ou non d'être française, car dans l'histoire de la France, il y a aussi des périodes sombres dont on évite de parler. C'est comme cela que je ressens les paroles : aimer ou détester son pays (que au passage on ne choisit pas). Donc, retracer l'histoire de son pays en voulant exprimer son ressenti, est plutôt osé et difficilement objectif. Après, je peux me tromper et en fait c'est juste une chanson provoc' sans aucun message spécifique derrière. 1 Link to post Share on other sites
Guest Ted Posted April 6, 2019 Share Posted April 6, 2019 Je veux cette tête 😍 Oui je sais je suis fou Link to post Share on other sites
DennDuBist.. 178 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 https://raptastisch.net/2019/04/06/arafat-abou-chaker-verachtet-die-musik-von-rammstein/ 1 Link to post Share on other sites
FrenchKoala 4409 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 (edited) ok merci pour ton avis abou, tu me rajouteras un peu de sauce blanche sur les frites steuplé. Edited April 7, 2019 by FrenchKoala Link to post Share on other sites
blitzkrieg 101 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Il y a 1 heure, FrenchKoala a dit : ok merci pour ton avis abou, tu me rajouteras un peu de sauce blanche sur les frites steuplé. Ça me fatigue de tomber régulièrement sur des commentaires de gros tocards... Link to post Share on other sites
FrenchKoala 4409 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Il y a 12 heures, Ted a dit : Je veux cette tête 😍 Oui je sais je suis fou moi aussi ! j'esperais qu'il la mettrait sur le shop, mais non après tout après les 6 dildos pourquoi pas une tête! Link to post Share on other sites
Tig 1828 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Il y a 16 heures, desir_noir a dit : Je sais pas si tu avais lu mon message original, mais c'était justement un des trucs dont je parlais. Avec ma femme on en a eu une chiée d'Allemandes parce qu'aux US le prix en occase est carrément intéressant eeeet j'ai le défaut de bien les aimer malgré tout. Une S4, C 63 Amg, E350 et une CLS 500. Et niveau emmerdes, à l'exception de la classe E, elles sont toutes championnes. Pour l'électronique, je ne vais pas dire que je n'ai jamais eu de freak out étranges ou autres bugs mais c'est surtout la mécanique qui casse. Et souvent des trucs cons. Genre un clip en plastique dans le mécanisme des vitres électriques, le système d'ouverture de la trappe à essence ou des portières, de temps en temps un élément moteur qui fait des siennes. Et pour l'exemple du clip en plastique dans le mécanisme des vitres électriques, c'est une pièce à $10 mais le service Audi remplace l'intégralité du système pour quelques milliers de dollars... Du coup tu fais ça toi même et là tu te rends compte que niveau ingénierie c'est douteux. En gros il faut pratiquement tout démonter, utiliser des outils spéciaux toutes les 3 minutes.... Tu as presque l'impression que c'est fait exprès pour qu'ils puissent encore faire de la marge comme pas possible, obsolescence programmée/économies d'échelles douteuses/outils OEM pour empêcher le proprio de le faire lui même. Bref, tout ça pour dire qu'aux US les Allemandes n'ont pas du tout une réputation de fiabilité et que je m'étonnais que ce cliché soit encore autant d'actualité. Après je parle que de voitures post 2000. Avant ça, il parait que c'était mieux, mais bon je n'ai pas d'expérience personnelle là dessus. C'est juste marrant quand tu vois que le groupe joue encore là dessus (Made in Germany...) anyway, je me suis bien éloigné du sujet. Aha, j'ai eu une polo et j'ai quasiment eu toutes les merdes que tu décris là. Je pense qu'il y a une certaine fiabilité du bloc moteur, meilleure que certaines marques. Et ils n'ont, je pense, pas trop foiré le passage à l'électrique, contrairement à d'autres marques (Losange....hem, hem). Mais toutes ces petites pannes font que tu te retrouves à conduire une poubelle avant même de t'en rendre compte. Et quand on voit le prix des pièces VAG, alors que celles-ci sont les mêmes pour 5-10 modèles de voitures, on s'y retrouve pas plus financièrement qu'avec une marque française. Donc fiabilité allemande, oui pour le plus important, mais beaucoup moins vrai pour le reste. Et leurs ingénieurs sont de sacrés tordus. Link to post Share on other sites
FrenchKoala 4409 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 il y a une heure, blitzkrieg a dit : Ça me fatigue de tomber régulièrement sur des commentaires de gros tocards... 2 Link to post Share on other sites
MonsieurSander 29 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Je n'aurais jamais cru manquer la voix de Richard ZeeKay 1 1 Link to post Share on other sites
FrenchKoala 4409 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Pas mal... j'ai l'impression que c'est la première fois qu'un cover band de R+ joue un titre sur scène avant le groupe original ! Link to post Share on other sites
geoffrey 2839 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Oh cette chanson ❤️ ❤️ ❤️ Link to post Share on other sites
Jack 3203 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Il y a 2 heures, Tig a dit : Aha, j'ai eu une polo et j'ai quasiment eu toutes les merdes que tu décris là. Je pense qu'il y a une certaine fiabilité du bloc moteur, meilleure que certaines marques. Et ils n'ont, je pense, pas trop foiré le passage à l'électrique, contrairement à d'autres marques (Losange....hem, hem). Mais toutes ces petites pannes font que tu te retrouves à conduire une poubelle avant même de t'en rendre compte. Et quand on voit le prix des pièces VAG, alors que celles-ci sont les mêmes pour 5-10 modèles de voitures, on s'y retrouve pas plus financièrement qu'avec une marque française. Donc fiabilité allemande, oui pour le plus important, mais beaucoup moins vrai pour le reste. Et leurs ingénieurs sont de sacrés tordus. Bon on n’est pas sur le forum de Turbo donc je crois qu’on peut arrêter là sur le thème 😏 1 3 Link to post Share on other sites
Guest Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Mon beau tu as vu, si on n’est pas satisfait on peux se rabattre sur Stahlzeit 😎 Link to post Share on other sites
Jack 3203 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Jamais j’irai voir ces tocards mon beau Link to post Share on other sites
Guest Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Tu as tort mon grand dadais, ils s'en sortent plutôt bien ces hurluberlus Je t'y amènerai un jour mon grand échalas ! Link to post Share on other sites
Wir Sind Wieder Da ! 2 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 On à déjà un aperçu de l'omniprésence de RZK en live sur ce morceau au vu de la cover de Stahlzeit Link to post Share on other sites
Benzin66 344 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 Il y a 2 heures, MonsieurSander a dit : Ça sonne particulièrement mou en live ... 🙄 1 1 Link to post Share on other sites
mad max 1232 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 j’ecouterai tout a l’heure. Link to post Share on other sites
Jack 3203 Posted April 7, 2019 Share Posted April 7, 2019 En effet la dynamique du morceau vient essentiellement de la qualité de la production. Là ça ne le fait pas, la batterie n’est pas assez percutante et les guitares trop chamallows. Link to post Share on other sites
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