Débats politiques et sociétaux

[Die_ruhe 1130]

https://www.instagram.com/p/CcVHGwJILfU/?igshid=MDJmNzVkMjY=

 

Edited April 14, 2022 by Die_ruhe

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Le 13/04/2022 à 21:15, Ein kleiner Mensch a dit :

Alors moi si jamais, je vote Ensemble à Gauche.

La gauche radicale, il semblerait. 

 

Ahah, j'ai été voir, ça me fait un peu penser au Front de Gauche qu'on avait en France avant, avec le Parti Suisse du Travail qui est si j'ai bien compris l'équivalent du PCF (parti issu de la IIIème Internationale) allié avec un parti plus moderne qui se revendique comme écosocialiste comme le mien, SolidaritéS -mais ils ont plutôt des relations avec le NPA en France, apparemment. J'ai demandé à un camarade qui s'occupe de l'international, il m'a dit qu'effectivement SolidaritéS était plutôt une organisation trotskyste et qu'on avait des contacts envisagés avec la Jeunesse Socialiste Suisse, qui s'est apparemment autonomisée du PS

[Ein kleiner Mensch 8460]

il y a 57 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Ahah, j'ai été voir, ça me fait un peu penser au Front de Gauche qu'on avait en France avant, avec le Parti Suisse du Travail qui est si j'ai bien compris l'équivalent du PCF (parti issu de la IIIème Internationale) allié avec un parti plus moderne qui se revendique comme écosocialiste comme le mien, SolidaritéS -mais ils ont plutôt des relations avec le NPA en France, apparemment. J'ai demandé à un camarade qui s'occupe de l'international, il m'a dit qu'effectivement SolidaritéS était plutôt une organisation trotskyste et qu'on avait des contacts envisagés avec la Jeunesse Socialiste Suisse, qui s'est apparemment autonomisée du PS

 

Je ne suis pas sûre d'avoir tout saisi. 

[LudicrousC 5369]

Ah pas mal intéressant, cette comparaison de derniers sondages. En gros, Mélenchon est, des trois candidats en tête, celui qui aurait le plus bénéficié du "vote utile" d'après OpinionWay:

 

Citation

[...] leur choix a été influencé, pour la moitié d’entre eux, par un aspect utilitaire « en tenant compte des chances de chaque candidat ». Ce vote « utile » a joué aussi en faveur d’Emmanuel Macron et de Marine Le Pen, mais seulement à 34 %.

 

Ifop confirme ça (choix du candidat au dernier moment) mais montre qu'il y aurait une forte adhésion au programme insoumis:

 

Citation

Mais les sondés de l’Ifop mettent aussi en avant le rôle déterminant du programme et des projets de l’Union populaire pour 80 % d’entre eux, l’adhésion la plus forte à un programme à égalité avec celle des électeurs d’Eric Zemmour.

 

D'ailleurs, l'autre truc vraiment frappant, c'est que les meilleurs scores à gauche sont dans les départements où l'abstention est la plus forte, comme s'il n'y avait adhésion que chez les électeurs déjà politisés dans les zones délaissées (banlieues, outre-mer, etc.), comme si Méluche avait plutôt convaincu les ouvriers votant extrême droite, mais pas les abstentionnistes...

[mad max 1200]

[mad max 1200]

https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/presidentielle-pres-de-500-artistes-appellent-a-voter-macron-sans-illusions-sans-hesitations-et-sans-trembler-15-04-2022-ZYJ33KFMFNFCZFR3HAUWUPU3VI.php

 

😄

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Le 14/04/2022 à 23:51, LudicrousC a dit :

D'ailleurs, l'autre truc vraiment frappant, c'est que les meilleurs scores à gauche sont dans les départements où l'abstention est la plus forte, comme s'il n'y avait adhésion que chez les électeurs déjà politisés dans les zones délaissées (banlieues, outre-mer, etc.), comme si Méluche avait plutôt convaincu les ouvriers votant extrême droite, mais pas les abstentionnistes...

 

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta réflexion ? A priori, ça démontre plutôt le contraire, qu'il fait ses meilleurs scores dans des zones de forte abstention à savoir les banlieues populaires des zones urbaines et l'outre-mer où le FN est faible, tandis qu'il est faible sur des zones rurales où l'abstention est habituellement moins forte et où en effet, le vote ouvrier se porte sur le FN depuis les années 90. Et c'est aussi ce que disent les études de Jean-Yves Dormagen (qui est politiste spécialiste de sociologie électorale, pas seulement sondeur) pour Cluster17, que la gauche perd pied encore plus que la dernière fois en zone rurale tout en profitant d'une moindre abstention des catégories populaires et des jeunes en milieu urbain. Autrement, on aurait du mal à s'expliquer le score du FN si Mélenchon avait convaincu une partie significative des ouvriers qui votent pour lui (il y en a dans le lot, mais ça reste faible). 

 

Le 14/04/2022 à 22:38, Ein kleiner Mensch a dit :

Je ne suis pas sûre d'avoir tout saisi. 

 

Rrrrrr, désolé. Est-ce que ça va mieux avec un lexique ?

 

Révélation

 

-IIIème Internationale : rassemblement mondial des partis soutenant la Révolution russe d'octobre 1917 conduite par Lénine, ensuite dominée par Staline après la mort d'icelui puis supprimée ; en France, le Parti Communiste Français (PCF). Si j'ai bien compris, c'est de là qu'est issu le Parti Suisse du Travail, dans Ensemble à Gauche, de l'ancien parti de la IIIème Internationale qui avait été interdit. On dit que c'est la IIIème pour la distinguer de l'Association Internationale des Travailleurs fondée avec entre autres Marx et Bakounine et qu'on a rétrospectivement qualifié de Ière Internationale, qui a explosé quand Marx et Engels se sont fâchés avec les anarchistes, et de la IIème Internationale, fondée principalement par les marxistes avec Engels, qui existe encore aujourd'hui mais qui a rompu avec le marxisme il y a plus d'un siècle et dont sont membres les PS français et suisse, par exemple.

 

-Trotskyste : qui se revendique de Leonid Bronstein dit Trotsky, bras droit de Lénine pendant la Révolution russe exclu puis assassiné sur ordre de Staline après avoir dénoncé l'évolution totalitaire de l'URSS après la fin de la guerre civile et la politique agricole catastrophique de Staline (et qui a fondé une IVème Internationale, mais celle-ci a ensuite explosé en tellement de morceaux qu'il est impossible de s'y retrouver sauf pour un politiste chevronné ou un militant expérimenté, et encore...). C'est le cas du Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA) en France (et de beauuuuuuuucoup d'autres...), et je vois qu'au sein d'Ensemble à Gauche, SolidaritéS met en avant ses liens avec icelui -bah d'ailleurs, après recherche, il serait bien rattaché à la Quatrième Internationale - Secrétariat Unifié, la même que le NPA.

 

-Écosocialiste : qui se revendique de l'écosocialisme (sans blague), courant développé dans les années 70 qui combine au socialisme un approfondissement des réflexions de Marx sur la destruction de l'environnement par le capitalisme, considérant que l'écologie ne peut être préservée dans le cadre de ce système économique et que les mouvements socialistes précédents ont eu tort de négliger cet aspect. C'est le cas en France de mon parti (PG), on a édité à cette fin un Manifeste de l'écosocialisme auquel j'ai participé (là) mais aussi d'autres organisations plus petites dont le NPA précité, et c'est aussi celui de SolidaritéS en Suisse, et du coup aussi d'Ensemble à Gauche.

 

-Front de Gauche : défunte coalition de partis politiques de gauche en France, constituée du PCF, du Parti de Gauche (le mien, et celui de Mélenchon, créé par des dissidents du PS, des Verts et d'un parti de gauche souverainiste, le MDC, qui trouvaient que leurs organisations respectives évoluaient trop à droite) et de plusieurs courants dissidents du NPA (qui trouvaient que celui-ci n'était pas assez unitaire), entre autres. Qui a disparu parce que le PG et le PCF n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur l'attitude à tenir vis-à-vis du PS sous le mandat de François Hollande, le prédécesseur PS de Macron et son mentor. Du coup, Ensemble à Gauche avec cette coalition entre un vieux parti issu de la IIIème Internationale (le PST) et des éléments plus modernes (SolidaritéS, DAL) m'a fait penser à ça, voilà^^

 

 

À part ça, c'est marrant, maintenant la presse nous bombarde d'articles pour désosser le programme de la Pen : c'est très bien, mais ils ne pouvaient pas faire leur taf avant le premier tour ? Une explication charitable serait qu'ils étaient trop occupés avec Éric Zemmour (ce qui serait déjà très con, un bon journaliste n'est pas censé sombrer corps et biens dans les polémiques du moment mais creuser l'actualité pour informer sur des choses qui peuvent avoir échappé à des gens dont l'information n'est pas le métier), une autre beaucoup moins charitable qu'ils préféraient épargner la Murène Lapine parce que leurs propriétaires voulaient un second tour entre elle et Macron. Je ne demande plus pourquoi ils ne soumettent pas au même travail critique le programme de Macron, au point où on en est tout le monde le sait...

[mad max 1200]

quand on entend hier sur LCI les intervenants affirmer qu'on est en plein emploi.

sans contradiction.

même l'ancien rédac chef de Charlie qui a vendu son âme à Macro.

 

et dans le genre "coïncidence". enquête sur Woerth cloturée :

L'information judiciaire visant Eric Woerth sur un avantage fiscal contesté à Tapie clôturée (20minutes.fr)

Edited April 16, 2022 by mad max

[Die_ruhe 1130]

il y a 14 minutes, mad max a dit :

quand on entend hier sur LCI les intervenants affirmer qu'on est en plein emploi.

sans contradiction.

Et le niveau de l'école monte, l'inflation est maîtrisée et tout le monde s'enrichit. J'ai tout bon là ? 

[mad max 1200]

DIRECT. Présidentielle : à Marseille, Macron dit avoir entendu «le message écologique du premier tour» - Le Parisien

 

15:45

Macron propose de rebâtir l'école et la santé 

 

faut-il y voir un aveu qu'il a détruit l'école et la santé ?

Edited April 16, 2022 by mad max

[LudicrousC 5369]

Il y a 21 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta réflexion ? A priori, ça démontre plutôt le contraire, qu'il fait ses meilleurs scores dans des zones de forte abstention à savoir les banlieues populaires des zones urbaines et l'outre-mer où le FN est faible, tandis qu'il est faible sur des zones rurales où l'abstention est habituellement moins forte et où en effet, le vote ouvrier se porte sur le FN depuis les années 90.

 

Le vote FN local est fort dans les banlieues populaires, c'est pour cela que la droite rafle souvent la mise au second tour.

 

Donc quand Méluche fait de meilleurs scores dans les zones où l'abstention est encore forte, il ne prend pas du côté des abstentionnistes, c'est soit qu'il convainc les nouveaux électeurs (vote jeune qui ne se tourne plus vers le FN désormais) ou qu'il récupère des électeurs ailleurs (j'avais supposé le vote ouvrier votant FN avant mais ça pourrait être les gentrifiés des banlieues - et si c'est ça, bof quoi ).

 

Faire un haut score dans une zone où ça vote pas autant qu'ailleurs, c'est finalement faire un score moyen.

 

Bon après on le savait que la Fi est un mouvement pour classes éduquées qui ne s'implante pas bien localement. Et c'est pour ça que le parachutage, c'est très mal joué de leur part - ça fait vieux parti qui cherche à placer ses rares élus là où ils sont sûrs de gagner. Franchement, ça pue pour les législatives! Si c'est le parachutage des gugus et des gonzesses du parlement populaire, c'est l'échec assuré. Le peu d'élan qu'aura fourni le score de 20% aux présidentielles finira cassé contre un mur parce que "le premier truc à faire, quand on vote pour un député, c'est d'vérifier s'il est bien d'chez nous".

[mad max 1200]

on se demande bien pour qui roule Leparisien, 2 articles en 24h 😂

 

La justice saisie après un rapport accusant Marine Le Pen de détournement de fonds européens - Le Parisien

Guerre en Ukraine : entre le RN et la Russie, une amitié embarrassante - Le Parisien

[Der Master 932]

il y a 43 minutes, mad max a dit :

Leparisien

Mimi Marchand.

[mad max 1200]

En croisant les données sur le parisien et Elysée :

Plan social massif pour les quotidiens : Macron renforce sa tutelle sur la presse (marianne.net)

 

intéressant.

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Il y a 4 heures, LudicrousC a dit :

Donc quand Méluche fait de meilleurs scores dans les zones où l'abstention est encore forte, il ne prend pas du côté des abstentionnistes, c'est soit qu'il convainc les nouveaux électeurs (vote jeune qui ne se tourne plus vers le FN désormais) ou qu'il récupère des électeurs ailleurs (j'avais supposé le vote ouvrier votant FN avant mais ça pourrait être les gentrifiés des banlieues - et si c'est ça, bof quoi ).

 

Je pense que tu fais une erreur de raisonnement : ce n'est pas parce que l'abstention reste forte qu'elle est aussi forte, au contraire elle a fortement reculé dans plusieurs villes des banlieues populaires de Lyon (et sans doute ailleurs) tout en restant beaucoup plus importante que la moyenne nationale, et ce n'est pas parce que l'abstention est forte que ce sont les mêmes personnes qui s'abstiennent, disons que les électeurs d'un autre parti s'abstiennent d'une façon qui compense la plus forte participation des électeurs de la FI, ça ne signifierait pas que ces électeurs ont changé de parti. Donc ça ne démontre pas une progression auprès des électeurs d'autres partis et je ne pense pas que ce soit le phénomène majeur. Je pense que pour ces territoires, les deux facteurs décisifs sont, comme tu le dis, l'arrivée de primo-votants qui lui sont favorables, et une surmobilisation d'électeurs proches de lui qui se sont un peu moins abstenus que d'habitude.

 

Pour voir ça de plus près, la Fondation Jean Jaurès a publié les chiffres de la sociographie de l'électorat Mélenchon, présentés par Jérôme Fourquet. Les deux PCS qui votent le plus pour lui sont toujours les ouvriers et les employés, avec un peu plus d'ouvriers que d'employés cette fois alors que c'était le contraire la dernière fois, il progresse légèrement auprès des deux ; en revanche, il baisse fortement chez les professions intermédiaires (?) mais progresse fortement chez les cadres et professions intellectuelles ainsi que chez... les artisans et commerçants. Curieusement, ça fait de lui le candidat qui a le vote le plus égalitaire entre les différentes PCS, son électorat est beaucoup moins clivé socialement que celui de Macron ou la Pen ; à première vue, je dirais que c'est l'association des enjeux sociaux et des enjeux environnementaux qui produit cet effet. Sur le niveau de diplôme, c'est assez égal aussi mais la plus forte progression est auprès des gens qui ont un niveau supérieur à la licence ; la plus forte proportion est atteinte chez celles et ceux qui n'ont que le bac, suivis par les bac+2/bac+3. Au niveau de l'âge, par contre, c'est radical : plus on est jeune, plus on vote Mélenchon, là c'est super clivant, très forte progression auprès des 18-24 ans et des 25-34 ans. Comme on le disait, progression très forte dans les grandes villes et énorme dans les banlieues populaires, mais effritement sur des territoires ruraux, ce que Jérôme Fourquet attribue au fait que c'est plutôt le PC qui y est implanté. Très fort clivage aussi au niveau religieux, score écrasant chez les musulmans qui y ont visiblement vu un bouclier contre les attaques médiatiques, score en revanche nettement plus faible que la moyenne chez les catholiques. Enfin, si on prend les différentes catégories les plus précaires, très bons scores dans l'ensemble mais le FN reste devant, sauf chez ceux qui sont précisément les plus précaires, les gens qui vivent avec moins de neuf cent balles par mois.

Edited April 17, 2022 by Mitth'raw Nuruodo

[Die_ruhe 1130]

https://www.liberation.fr/checknews/remboursement-de-campagne-valerie-pecresse-a-t-elle-appele-les-internautes-a-cesser-de-lui-envoyer-des-cheques-de-zero-euro-20220415_BXYJY7ANTNFLRCBGF4F7UOW5WM/

Hahaha

[mad max 1200]

Citation

EN DIRECT - Présidentielle 2022 : le "chèque alimentation" mis en place "dès après l’élection" en cas de réélection de Macron

 

[Die_ruhe 1130]

il y a une heure, mad max a dit :

 

A l'époque on achetait les gens avec de l'argent (allocs, aides etc), maintenant on les achète avec de la bouffe. J'ai l'impression d'être dans le pays de tiers monde 🙄

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Mais qu'est-ce qu'on se fait chier, putain, ils sont nuls...

[LudicrousC 5369]

Il y a 2 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Mais qu'est-ce qu'on se fait chier, putain, ils sont nuls...

 

Et la toute première réaction du côté des médias anglais, c'est l'interdiction du port du voile. Un classique.

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Il y a 7 heures, LudicrousC a dit :

Et la toute première réaction du côté des médias anglais, c'est l'interdiction du port du voile. Un classique.

 

Ah bah pour leur défense, c'est le seul moment où il s'est passé quelque chose dans ce débat avec à la rigueur le tacle de Macron sur le financement russe -qui restait faible, s'il voulait présenter la Pen comme un danger, il aurait été beaucoup plus efficace en rappelant les liens de son parti avec les néofascistes et le meurtre d'Aramburu, mais non, il a été mielleux avec elle tout le long. Et puis pour le reste, ils ont passé le débat à confronter leurs mesures et à se chamailler sur les chiffres sans jamais présenter de vision du monde pour aller avec. C'était vaguement rigolo sur le pouvoir d'achat de les voir présenter leurs bricolages aussi inefficaces l'un que l'autre évidemment sans parler d'augmenter le SMIC parce qu'on n'est pas chez les bolcheviks, ici. C'était insupportable qu'il n'y ait personne pour parler des violences policières parce qu'évidemment, entre Macron qui a fait mutiler les Gilets Jaunes et la Pen qui veut aller encore beaucoup plus loin avec la présomption de légitime défense pour la police, bon, voilà, hein. Du coup, pas de vraie confrontation politique. Du coup, c'était assommant.

 

Faut dire que Macron n'avait pas d'intérêt à être plus offensif que ça alors qu'il était en position de force et que la Pen était visiblement coincée par la peur de partir en couille comme la dernière fois et par le fait qu'elle ne peut plus faire de grand discours souverainiste maintenant qu'elle se défend de vouloir sortir de l'UE. Ce n'est pas un match nul, Macron a été un peu meilleur vu que comme d'hab, l'autre mélangeait tout et se contredisait, mais quel ennui... Et puis pas mieux pour les journalistes, hein, on comprend tout de suite pourquoi ils n'ont pas voulu d'Anne-Sophie Lapix, qui n'est pourtant pas non plus la présentatrice la plus incisive du monde.

 

Mais voilà, on en est réduit à ça...

[mad max 1200]

Nul, aucune répartie.

 

Macron : "vous souhaitez court-circuiter l'assemblée avec le référendum".

Suffisait de lui rappeler qu'il a utilisé le 49.3

 

Mais bon, au moins on sait maintenant que le référendum est anti constitutionnel. On en est surtout là.

"je voulais en faire mais comment faire des élections en pleine pandémie ?". Aucune réponse de Le Pen pour lui rappeler que son quinquennat n'a pas commencé en 2020.

 

Le 45-55 semble convenir à Le Pen. 

Ce qui, si on avait des médias qui font leur boulot, devrait insister dessus pour dire que c'est effectivement la honte pour Macron.

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

il y a 20 minutes, mad max a dit :

Mais bon, au moins on sait maintenant que le référendum est anti constitutionnel.

 

Le référendum simple de l'article 11 pour modifier la Constitution est inconstitutionnel, oui, sans ça l'article 89 n'a aucun sens. Ceci étant, 1/ de Gaulle, qui n'en était pas à une violation de la Constitution près, l'a fait sans que le Conseil constitutionnel lui dise rien (contrairement aux constitutionnalistes) 2/ une révision de la Constitution qui devrait obligatoirement passer devant les députés et les sénateurs (séparément ou en Congrès) pose un problème démocratique évident de conflit d'intérêt.

[mad max 1200]

l’anticonstitutionnialité à géométrie variable.

Il suffit de retrouver les videos de Veran qui jurait ses grands dieux qu’y aurait jamais de pass sanitaire parce que ce dernier serait anticonstitutionnel. 

[Buffalo Biffle 7716]

Un bon article à ce sujet.