Débats politiques et sociétaux

[Heirate-Mich-07 6001]

Epoque terrible. Comment tu peux te balader tranquille et réussir à commettre ce genre de chose en étant fiché S?

 

Et avant que les nauséabonds d'extrême droite rappliquent sur ce sujet, qu'ils n'oublient pas que les fichés S c'est aussi des individus de leur bord.

[TasDeGraines 4141]

Il va être grand temps que la classe politique mettent leurs guéguerres habituelles de côté pour prendre les décisions qui s'imposent.

[Heirate-Mich-07 6001]

Faut voir le côté positif tout de même, y a moins de tueries qu'aux USA et elles sont pas perpétrées par les élèves donc il y a déjà un bien être au niveau de la jeunesse.

 

Quoiqu'il en soit, comme d'habitude dans ce genre d'évènements horribles, en dehors des réactions humaines de tristesse et de soutien aux victimes et à leurs proches, va falloir nager dans un torrent de merde pour trouver des réactions saines et constructives.

[TasDeGraines 4141]

Je prends pas ça comme du positif. Le but c'est pas de faire un concours du "qui a le moins de morts", c'est que les gens puissent vivre en sécurité et l'esprit tranquille.

 

Je suis sûr que sans l'appel du Hamas à leur "jour de la colère", ça ne serait peut-être pas arrivé, en tout cas pas tout de suite. Ça a sûrement été un élément déclencheur pour le passage à l'acte.

 

 

 

[Heirate-Mich-07 6001]

C'était ironique.

[mad max 1295]

la vidéo, bordel.

[Spooky Kid 6816]

Il y a 23 heures, Ein kleiner Mensch a dit :

En l'occurrence il ne défendait pas LFI donc non, la démarche n'était pas la même. 

 

Dans la pratique c'était un gros strike whataboutiste, du NPA/LFI on passe au RN, du Hamas à Poutine, de quelque chose d'actualité à une photo de 2017, déjà que de base ça n'a rien à voir, si en plus de ça c'était pas pour relativiser les communiqués NPA/LFI ça servait encore plus à rien.

 

Il y a 10 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

En fait, dit comme ça, c'est juste une position vaguement gaulliste, on voit d'ailleurs Villepin et même Attali (Attali !) prendre des positions proches, entre autres.

 

J'ai aussi écouté celles de NDA et de Philippot, ils sont eux aussi restés plus ou moins fidèles à cette ligne gaullienne et n'ont pas épargné la politique pitoyable de Netanyahou. Côté RN à part quelques inquiétudes exprimées vis-à-vis des civils palestiniens c'est quasiment le néant de ce côté-là, l'ex-soralien pro-Palestinien que je suis est déçu.

 

Il y a 10 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Celui du NPA-AB du sept octobre était absolument abject et complètement stupide,

 

Ouaip, mais faut avouer que c'était un beau chef d'oeuvre d'art contemporain cette défense du Hamas rédigée en écriture un peu inclusive, en la matière ils ont réussi à faire mieux que Quatennens qui répondait aux accusations de violences conjugales en écriture inclusive également.

 

Mais dans tout ça la palme revient aux Indigènes de la République qui ont fait l'apologie du Hamas avec comme illustration un dessin représentant les terroristes qui déboulent en parapente.

 

Il y a 10 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

les premières dénonciations de Poutine par Mélenchon dont j'ai des traces remontent à 2012 (il y en a peut-être eu d'autres avant, je ne sais pas)

 

Mais ça devait plutôt concerner sa politique intérieure non ? Parce que pour ce qui est de la politique extérieure il a toujours été dans ses déclarations et ses votes plutôt pro-russe : diabolisation de l'Ukraine, refus des sanctions économiques après l'annexion de la Crimée, relativisation des persécutions infligées aux Tatars ou soutien à l'intervention de Poutine en Syrie, etc.

 

@TasDeGraines D'après un dialogue rapporté sur certains articles il semblerait que l'islamiste tenait à s'en prendre à un professeur d'Histoire-Géographie, du coup à ce stade c'est assez difficile de déterminer s'il souhaitait répondre à l'appel du Hamas ou célébrer à sa manière l'anniversaire de l'assassinat de Paty, ou concilier les deux. Après l'appel du Hamas je me serais plus attendu à ce que les attaques visent les juifs français, or entre ça et l'attentat déjoué à Limay, ce sont les établissements scolaires qui sont visiblement visés.

Edited October 13, 2023 by Spooky Kid

[Die_ruhe 1415]

il y a 30 minutes, Spooky Kid a dit :

il semblerait que l'islamiste tenait à s'en prendre à un professeur d'Histoire-Géographie, du coup à ce stade c'est assez difficile de déterminer s'il souhaitait répondre à l'appel du Hamas ou célébrer à sa manière l'anniversaire de l'assassinat de Paty, ou concilier les deux.

Moi j'opte pour la version de célébration d'un an de la mort  de Paty. L'islamiste est de nationalité russe (= c'est un tchétchène à coup sûr ou ingousche) âgé de 20 ans. Bref, c'est un clone de l'assassin de Paty

[Spooky Kid 6816]

il y a 11 minutes, Die_ruhe a dit :

Moi j'opte pour la version de célébration d'un an de la mort  de Paty. L'islamiste est de nationalité russe (= c'est un tchétchène à coup sûr ou ingousche) âgé de 20 ans. Bref, c'est un clone de l'assassin de Paty

 

En terme de monstruosité rien à voir évidemment avec ce qu'il s'est passé aujourd'hui, mais déjà dans l'un des collèges où j'étais l'an dernier il y avait eu deux événements craignos qui s'étaient passés au mois d'octobre : un magnifique "Samuel Paty a mérité ce qui lui est arrivé" lancé durant un des cours hommage à Paty dont j'avais hérité + les poules du collège retrouvées décapitées.

[Heirate-Mich-07 6001]

Il y a 3 heures, Spooky Kid a dit :

 

Dans la pratique c'était un gros strike whataboutiste, du NPA/LFI on passe au RN, du Hamas à Poutine, de quelque chose d'actualité à une photo de 2017, déjà que de base ça n'a rien à voir, si en plus de ça c'était pas pour relativiser les communiqués NPA/LFI ça servait encore plus à rien.

 

Ouais c'est vachement objectivé ton truc, j'ai l'impression d'écrire dans un français simple pourtant. Le seul truc qui "servait encore plus à rien" par rapport au message d'origine c'est que le miens était à propos de votre parti de nazis. Et si ça avait à voir, puisqu'il s'agit de deux cas qui, que tu le veuilles ou non, ont semé l'embarras dans l'opinion vis à vis de deux camps politiques (l'un étant un parti démocratique, l'autre un groupement de nazis), par rapport à une action "guerrière" à l'international. 

Et je m'arrête là parce qu'à ce niveau, soit tu n'as pas la capacité intellectuelle de comprendre les choses, auquel cas ça ne sert à rien de continuer (ce que je ne penses pas) soit ta position est dictée par tes opinions, ce que je pense, et ça ne sert à rien de continuer à discuter.

Puis de toutes façons, je n'ai fait que poster un message débile, pour souligner la débilité du premier message.

Edited October 13, 2023 by Heirate-Mich-07

[Ecureuil de mauvais poil 2370]

Pour info le site du Monde diplomatique est gratuit tout le week-end. 

Archives comprises.

 

[DerTrickster 986]

Il y a 8 heures, Heirate-Mich-07 a dit :

c'est que le miens était à propos de votre parti de nazis.

 

Oui, c'est bon, on a compris, FN = nazi, c'est la 26e fois en 10 posts que tu nous le dis. 

 

Ceux qui ont suivi mes interventions dans ce topic savent que je n'ai aucune affection pour ce parti non plus, pour autant c'est pas une raison pour manquer de respect à quelqu'un qui essaye de débattre de manière constructive. Donc change de disque ou arrête de participer si t'es incapable de t'exprimer avec quelqu'un sous prétexte que ses convictions sont différentes des tiennes. C'est ce genre de post qui font que je participe peu souvent ici (mais j'apprécie vous lire la plupart du temps).

[Die_ruhe 1415]

Le 12/10/2023 à 20:11, TasDeGraines a dit :

mais que son parti à été financé par Poutine. C'est pas vraiment la même chose.

Oui, mais plein de politiques et parties politiques sont financés par les pays étrangers. L'exemple le plus connu dans les sphères diplomatique c'est Raffarin. Tout le monde est au courant qu'il est grassement payé par la Chine. Quand à toutes les égéries de wokisme qui prêchent en France, elles sont financés par US. Donc il y a une sorte d'équilibre entre débit et crédit (je rigole 😂): d'un côté parties/hommes politiques plutôt conservatrices sont financés par les pays Bric, libérales/libertaires par US. Emmanuel Todd serait content là 

[Ein kleiner Mensch 8524]

Il y a 2 heures, DerTrickster a dit :

pour autant c'est pas une raison pour manquer de respect à quelqu'un qui essaye de débattre de manière constructive. Donc change de disque ou arrête de participer si t'es incapable de t'exprimer avec quelqu'un sous prétexte que ses convictions sont différentes des tiennes. C'est ce genre de post qui font que je participe peu souvent ici (mais j'apprécie vous lire la plupart du temps).

 

Si tu décides de t'insurger contre le manque de respect (ce que je comprends bien), ce serait quand même plus correct de viser tous ceux qui en font objectivement preuve.

Tu m'avais fait un coup semblable il y a quelques mois, et franchement c'est moyen.

Enfin peut-être que selon toi, Heirate-Mich est l'unique responsable de l'ambiance délétère de ce topic, auquel cas...

 

Mais bon, passons.

 

Cette vidéo est bien je trouve :

 

https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/article/2023/10/14/c-est-quoi-la-bande-de-gaza-comprendre-en-trois-minutes_6194357_6176282.html

 

Je suis pas du tout une spécialiste ; est-ce qu'il manque des étapes, notamment au début ?

Edited October 14, 2023 by Ein kleiner Mensch

[TasDeGraines 4141]

il y a 18 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

Mais bon, passons.

 

Cette vidéo est bien je trouve :

 

https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/article/2023/10/14/c-est-quoi-la-bande-de-gaza-comprendre-en-trois-minutes_6194357_6176282.html

 

Je suis pas du tout une spécialiste ; est-ce qu'il manque des étapes, notamment au début ?

 

Forcément en 3 minutes on peut pas tout dire, mais c'est déjà pas mal.

 

Le truc c'est qu'Israël s'est retiré de Gaza au moment de la prise de pouvoir du Hamas, en se disant qu'ils allaient les laisser gérer. Peut-être qu'ils pensaient créer des liens diplomatiques ?

 

Mais c'était complètement idiot et naïf. C'est seulement après qu'ils se sont rendus compte de la charte du Hamas, et que dans leurs objectifs figurait la destruction d'Israël et du peuple juif. C'est là qu'ils ont commencé à tout fermer et prendre des mesures pour isoler le Hamas et les palestiniens.

[DerTrickster 986]

il y a 17 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

Tu m'avais fait un coup semblable il y a quelques mois, et franchement c'est moyen.

 

 

Oui, et j'ai admis avoir eu tort (avec une jolie faute d'orthographe en passant ) : 

 

Le 12/07/2023 à 10:48, DerTrickster a dit :

Concernant la suite du message, je pensais à te répondre quelque chose et.... en fait je me suis rendu compte que j'ai tord depuis le début sur ce sujet. A aucun moment je n'aurais du prendre part à des discussions dans lesquelles je ne participe pas et qui ne me concerne pas pour ensuite reprocher à une partie seulement son discours...

 

D'ailleurs ta réaction m'a semblé moins agressive que celle que tu tiens ici. Il y a des raisons qui font que j'ai mal interprété une partie des messages échangés à l'époque, raisons que je n'aborderai pas ici.

 

il y a 18 minutes, Ein kleiner Mensch a dit :

Enfin peut-être que selon toi, Heirate-Mich est l'unique responsable de l'ambiance délétère de ce topic, auquel cas...

 

 

En l'occurrence, ici j'ai posté un premier message qui ne visait personne, sauf que depuis il n'y a qu'une personne qui a repris cette position. On a eu 2 pages de déchets, je trouve ça dommage qu'on reparte sur ce schéma quand en face quelqu'un fait l'effort d'argumenter de manière intelligible.

 

J'apprécie ce topic justement car j'apprends souvent des choses. Je citerai en particulier @Mitth'raw Nuruododont je trouve toujours les interventions très pertinentes, donc merci à toi ! En tout cas, si c'est pour revenir sur FN = Nazis et LFI = gauchiasses wokistes, ça ne m'intéresse pas.
 

[Spooky Kid 6816]

Il y a 11 heures, Heirate-Mich-07 a dit :

Et si ça avait à voir, puisqu'il s'agit de deux cas qui, que tu le veuilles ou non, ont semé l'embarras dans l'opinion vis à vis de deux camps politiques (l'un étant un parti démocratique, l'autre un groupement de nazis), par rapport à une action "guerrière" à l'international.

 

Désolé mais peu importe comment on approche la question les deux cas, ou plutôt les trois vu qu'il est à la base question du RN / LFI / NPA, n'ont rien à voir. Quand tu postes une photo de MLP qui serre la main de Poutine en 2017 (de la même manière qu'elle a rencontré à ce moment-là d'autres dirigeants étrangers, parfois anti-russes) dans un contexte de rapprochement entre la Russie et la France sur la question de la lutte contre le terrorisme islamiste, il n'est pas du tout question d'un jeu de comparaison entre réactions de différents partis politiques face à une action guerrière.

 

Et si on rentre dans le vif de ces comparaisons, voilà ce que ça donne : RN vs. Agression de l'Ukraine -> condamnation de l'agression, reconnaissance par certains dirigeants du parti du fait qu'ils ont été trop naïfs face aux intentions de Poutine, aide humanitaire à l'Ukraine, LFI vs. Attentats du Hamas -> position équilibrée qu'au passage j'approuve en tant que pro-Palestinien, meilleure que celle du RN je dois le concéder et qu'il est stupide d'amalgamer avec celle du NPA, NPA vs. Attentats du Hamas -> suçage de boules du Hamas malgré l'horreur de leur action. En gros outre le fait que l'événement n'est pas le même, les réactions n'ont rien à voir entre elles.

 

Il y a 11 heures, Heirate-Mich-07 a dit :

Puis de toutes façons, je n'ai fait que poster un message débile, pour souligner la débilité du premier message.

 

Là au moins je suis d'accord, le message auquel tu répondais à la base était stupide et ne méritait pas une réponse des plus profondes. Du coup l'intérêt de débattre éternellement sur cette base est assez limité, surtout entre personnes qui peuvent pas encadrer les idées de l'autre, même si je n'ai personnellement rien contre toi. Je continuerai à rire de tes jeux de mots et à lire tes avis cinoche.

 

Il y a 2 heures, DerTrickster a dit :

Ceux qui ont suivi mes interventions dans ce topic savent que je n'ai aucune affection pour ce parti non plus

 

Cela dit je ne suis pas militant ou adhérent RN (les seuls partis pour lesquels j'ai déjà au moins une fois cotisé dans ma vie sont DLF et Les Patriotes), je suis simplement l'actualité et l'évolution de ce parti comme je suis celle des autres partis souverainistes français, des fois je suis d'accord avec leurs prises de position, d'autres fois non. Pour en revenir au RN précisément ce qu'a essayé d'en faire jadis Philippot était pour moi l'idéal : purger le parti de ses déchets radicaux hérités du FN à papa, moderniser ses positions sur pas mal de sujets tout en conservant pour objectif le détricotage de l'UE et de la politique d'immigration française qui produit ces effets désastreux que l'on connaît, ouvrir le parti aux autres tendances souverainistes, mettre MLP sous influence à défaut de pouvoir la virer de la tête du parti.

Edited October 14, 2023 by Spooky Kid

[Heirate-Mich-07 6001]

Le vrai problème @Spooky Kid c'est que tu es tellement aveuglé par ton discours que tu vas bien trop loin. Juste pour pas reconnaitre que ce que disais l'autre cassos était débile et sans aucune valeur ajoutée. Alors que c'était le seul objectif de mon post, mais au lieu de ça, vous venez juste écrire des parpaings. Déjà j'ai expliqué un milliard de fois que le fait que la photo date de tel ou tel évènement n'avait aucun intérêt puisqu'elle ILLUSTRAIT simplement un propos que vous avez tous compris vu comme vous venez chouiner dessus depuis que je l'ai postée. Mais malgré ça vous continuez à l'utiliser dans vos messages.

 

Le pire c'est que derrière tu me sors ça "Et si on rentre dans le vif de ces comparaisons, voilà ce que ça donne : RN vs. Agression de l'Ukraine -> condamnation de l'agression, reconnaissance par certains dirigeants du parti du fait qu'ils ont été trop naïfs face aux intentions de Poutine, aide humanitaire à l'Ukraine, LFI vs. Attentats du Hamas -> position équilibrée qu'au passage j'approuve en tant que pro-Palestinien, meilleure que celle du RN je dois le concéder et qu'il est stupide d'amalgamer avec celle du NPA, NPA vs. Attentats du Hamas -> suçage de boules du Hamas malgré l'horreur de leur action. En gros outre le fait que l'événement n'est pas le même, les réactions n'ont rien à voir entre elles." et que je venais justement illustrer les raccourcis pris par l'autre gogole.  Et que ça ne change pas mon point, à savoir que, peu importe la réalité profonde ou fictionnelle de ces deux situations, elles ont embarrassé les deux partis dans l'opinion.

 

"Là au moins je suis d'accord, le message auquel tu répondais à la base était stupide et ne méritait pas une réponse des plus profondes" il n'y avait pas besoin de partir plus loin en fait, je l'ai expliqué dès le début que je n'avais cherché qu'à lui montrer avec sa propre méthode la stupidité de son intervention.

 

 

Et pour @DerTrickster si tu remontes le fil du topic tu noteras qu'à la base de toute ces pages de fight, j'étais simplement venu, il me semble dans le topic approprié, poster cet article : https://www.liberation.fr/politique/pour-le-conseil-detat-aussi-le-rassemblement-national-est-bien-dextreme-droite-20230922_HVM6S2AE4ZH5DIREYQPGGJCVOE/

 

Suite à cela, les seules réactions que j'ai eu sont celles énervées de petits sympathisants RN énervés qu'on leur rappelle ce qu'il sont, et qui sont venus réagir de façon débile et agressive, en utilisant leur spéciale : dévier le sujet ailleurs ("mé ssa sé pa bien aussi é il en di koa le konseil déta?") et à noyer le poisson en renvoyant sur LFI et Macron.  

A aucun moment ils ne sont venus me préciser pourquoi ils étaient énervés par cette décision, pourquoi ils ne voudraient pas que leur "parti politique démocratique contestataire à but pacifiste et unifiant" soit taxé comme extrême droite.

Donc, à ne lire que tous ces messages qui n'étaient que de l'agressivité, je me suis moi aussi laissé aller à ce niveau. Ce qui n'est pas plus malin au fond certes.

Cependant, je constate plusieurs choses. La première, les réactions d'enfant vexé venant défendre tatie Marine. La deuxième, encore une fois, qui illustre mon ressenti posté lorsque j'ai posté le lien de cet article, à savoir l'extrême droite toujours plus présente, est que pas grand monde derrière n'a rebondi sur le bon côté de cette confirmation de ce qu'on sait déjà et, pour enfoncer un peu le clou, toi tu viens me reprocher de taper sur ce parti. Donc sur toutes ces pages, parties d'un simple post d'article, on va encore une fois venir défendre les gentils petits partisans RN diabolisés, humiliés, victimisés. Voilà donc ce que tu retiens de tout ça. 

Je confirme donc mes propos, on vit une époque sale dans laquelle des gens s'émeuvent qu'on diabolise un parti d'extrême droite. Je pense toujours que ce parti c'est un déchet pour l'Humanité, je ne vois pas pourquoi je ne devrai pas le répéter, et, comme je l'ai déjà précisé également, pour ma part les votants RN ne sont pas nécessairement ces déchets, ce parti l'est. Et pour ma part le gros gros danger pour l'Humanité, ce ne sont pas les arabes, ce sont les gens qui oublient à quel point le loup montre pâte blanche, alors qu'il reste fondamentalement la Mort. Mais jamais on ne m'enlèvera de l'idée que pour se rapprocher de ces idées, il faut être perdu, aveuglé, ou stupide. Par exemple, sur ces quelques pages, il n'y a qu'une personne pour laquelle je suis sûr et certain qu'elle est stupide.

 

Il y a 4 heures, Ecureuil de mauvais poil a dit :

Pour info le site du Monde diplomatique est gratuit tout le week-end. 

Archives comprises.

 

 

Merci pour l'info !

Edited October 14, 2023 by Heirate-Mich-07

[DerTrickster 986]

il y a 19 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

Suite à cela, les seules réactions que j'ai eu sont celles énervées de petits sympathisants RN énervés qu'on leur rappelle ce qu'il sont, et qui sont venus réagir de façon débile et agressive, en utilisant leur spéciale : dévier le sujet ailleurs ("mé ssa sé pa bien aussi é il en di koa le konseil déta?") et à noyer le poisson en renvoyant sur LFI et Macron.

 

Les premiers échanges n'étaient pas agressif, jusqu'à ce message :
 

Le 30/09/2023 à 10:25, Heirate-Mich-07 a dit :

Il suffit d'observer l'actualité pour voir le nombre de personnes qui se perdent dans les sales idées de gros fils de putes de l'extrême droite... euh du FN... euh du RN .. euh du gentil parti politique qui protège l'âme.

Et les mecs s'étonnent quand ils sont haïs, et refusent de s'assumer en plus comme les gros lâches puants qu'ils sont.

 

Je suis un connard raciste et haineux mais je m'insurge qu'on me considère comme tel.

 

Tu peux pas traiter quelqu'un de connard et t'attendre à ce qu'il le prenne bien.

 

il y a 20 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

La deuxième, encore une fois, qui illustre mon ressenti posté lorsque j'ai posté le lien de cet article, à savoir l'extrême droite toujours plus présente, est que pas grand monde derrière n'a rebondi sur le bon côté de cette confirmation de ce qu'on sait déjà et, pour enfoncer un peu le clou, toi tu viens me reprocher de taper sur ce parti.

 

De mon opinion c'est juste un fait : le RN est d'extrême droite, je ne vois pas vraiment ce qu'il y a à ajouter ici.

 

il y a 20 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

Donc sur toutes ces pages, parties d'un simple post d'article, on va encore une fois venir défendre les gentils petits partisans RN diabolisés, humiliés, victimisés. Voilà donc ce que tu retiens de tout ça. 

 

Loin de moi l'idée de défendre qui que ce soit et ce quelque soit son opinion politique. J'aurais eu le même discours si c'était @Der-Keiser qui était revenu à la charge (comme ça on ne me dira plus que je prends parti). Je ne sais pas quel âge tu as, mais moi je trouve ça exaspérant de voir qu'on ne peut pas se supporter pour des idées politiques à la con quand à la fin de toute façon on est tous victimes du système. J'ai été moi même plus ou moins dans ton cas jusqu'au jour où j'ai discuté politique avec un de mes meilleurs amis, adhérent FN, et que je me rende compte que ça ne remettait pas en cause la personne bienveillante qu'elle était (au passé car il est décédé).

 

Et au delà de ça, je m'en fiche un peu que Robert, 50 ans, vote Marine parce qu'il a peur de l'immigration suite à une overdose de Pascal Praud. Est-ce que ça fait de lui une moins bonne personne qu'une autre ? a mes yeux, non. En quoi mon opinion est plus pertinente que la sienne au juste ?

 

Le constat que je fais c'est que la Terre est littéralement en train de crever, et le capitalisme (poussé par les très riche qui ne veulent pas vraiment notre bien) et le dogmatisme politique empêche toute action concluante pour que nos enfants puissent vivre dans des conditions décentes, et globalement la situation géopolitique mondiale empire d'années en années quand on devrait pousser une collaboration internationale sur des problèmes qui concerne la planète entière. Au regard de ça, les guéguerres de partis me semblent bien insignifiantes.
 

[Heirate-Mich-07 6001]

Les messages avant celui que tu cites correspondent à ce que j'incluais dans les réponses horripilantes. Noyer le poisson, dévier la discussion ailleurs, ce qui m'insupporte. J'aurais du le tourner autrement peut-être mais pour ma part ce sont bien ce type d'idées que j'ai décrite vulgairement qu'ont l'extrême droite. Je ne traite pas quelqu'un de connard. Je constate qu'il l'est, et, en l'occurrence, je ne traite pas quelqu'un de connard, mais les idées d'un parti. Et par contre je continue d'affirmer que les gens refusant d'être taxés d'extrême droite sont lâches.

De ton opinion c'est un fait, il n'empêche que ton opinion est de plus en plus en train de rejoindre le clan des opinions minoritaires. Et le RN lui même refuse cette association. Donc je trouvais importante cette décision, même si cela me semblait obvious. Toi tu es peut être blasé et tu t'en fous, moi non.

 

Je ne dis pas que je ne peux pas supporter pour des idées politiques (encore que ça dépend lesquelles, un mec qui va venir me dire comme j'ai pu le lire de contacts Facebook "Il y a Homme et Femme, le reste n'est que maladie mentale",  je vais commencer à avoir du mal). Mais ton cas n'est pas unique, et tout ce que j'ai dit là, je l'ai déjà dit par exemple à mon oncle, qui, pour des raisons de ras le bol, a déjà voté RN un jour, ce qui m'avait profondément choqué. On s'est bien envoyé des fions, on se traite mutuellement de gauchiasse ou de reac pour se chambrer, et ne nous empêche pas de partir en vacances ensemble. Cependant, tout bienveillante qu'il soit au quotidien, ses votes sont pour moi, plus que discutables, dangereux.

 

Et encore une fois, je l'ai précisé, je peux avoir des opinions différentes, je suis même quelqu'un qui essaie vraiment de comprendre, j'ai des très bons potes qui (malheureusement certes) sont de droite, et pour autant on peut en discuter. Je viens même d'une famille (malheureusement encore une fois :')) de droite.
Mais j'ai ma limite, l'extrême droite, et non, pour ma part, il m'est strictement impossible d'émettre ne serait-ce qu'un embryon d'hypothèse qu'il y a quelque chose de pertinent. Ce n'est pas juste des gueguerres de partis, c'est un poison haineux et dangereux qui se mélange de plus en plus au sein des populations, de France et d'ailleurs, et je trouve ça tellement profondément triste et honteux. Céder du terrain sur ça, c'est en donner à la haine. 

J'ai vraiment de plusieurs bords politiques dans mon entourage, je ne juge pas une personne pour ça. Je ne juge pas NECESSAIREMENT une personne même parce qu'elle vote RN, même si je ne me prive pas de lui expliquer à quel point je trouve ça dangereux (si il ne s'agit pas d'une personne profondément haineuse car on ne peut pas dire non plus "ouais mais les votants FN c'est des bons gars", c'est faux, il y a des personnes, comme déjà dit, que je pense perdue ou aveuglée, mais pas que).

 

Et malgré cela, je maintien tous mes propos sur ce que je pense de l'extrême droite. On est tous baisés par un monde qui nous dépasse, peut-être, mais eux, ils rajoutent en plus de ça des projections de fange dans les yeux des gens.

Edited October 14, 2023 by Heirate-Mich-07

[TasDeGraines 4141]

Voilà pourquoi il ne faut pas parler politique en famille ou entre amis.

[Spooky Kid 6816]

il y a une heure, Heirate-Mich-07 a dit :

Juste pour pas reconnaitre que ce que disais l'autre cassos était débile et sans aucune valeur ajoutée.

 

Il est vrai je suis sans doute parti trop loin, par contre ça n'était pas du tout pour m'éviter de dire que le message auquel tu répondais à la base était stupide. Je l'ai quand même reconnu assez facilement sans que tu n'ais à insister là dessus. Si c'est parti aussi loin c'est parce qu'au-delà d'un troll lancé à Till_, j'y ai vu une attaque contre l'approche qui consistait à essayer d'entretenir de bons rapports avec la Russie avant que cette dernière n'agresse l'Ukraine, et qui était en vogue dans des partis autres que le RN.

 

Sinon pour en revenir au conflit israélo-palestinien l'intervention de De Villepin est en effet excellente :

 

 

 

[Spooky Kid 6816]

Il y a 3 heures, TasDeGraines a dit :

Le truc c'est qu'Israël s'est retiré de Gaza au moment de la prise de pouvoir du Hamas, en se disant qu'ils allaient les laisser gérer. Peut-être qu'ils pensaient créer des liens diplomatiques ?

 

Un peu avant, le retrait de Gaza a été annoncé par Sharon dès 2003, puis mis en oeuvre de la mi-août à la mi-septembre 2005, parce que la sécurisation de quelques milliers de colons à Gaza demandait à Israël beaucoup trop d'efforts militaires alors que la priorité était pour eux au renforcement en Cisjordanie et à Jérusalem.

Côté Hamas ils ont suspendu leurs actions terroristes en 2004 car ils se sentaient bien devenir le plus puissant mouvement palestinien, et c'est en 2006 qu'ils ont remporté les élections législatives.

[TasDeGraines 4141]

Vu où on en est aujourd'hui, ils auraient mieux fait d'éradiquer le Hamas tout de suite plutôt que de les laisser se développer pendant des années.

[TasDeGraines 4141]

Traduction anglaise résumée et mise en forme des messages de @Heirate-Mich-07 postés sur les pages 187 et 188 :

 

Citation

 

Here you are with your lifeless smile : "You're elite, we are scum". And you aim at your targets, but there are no bullets in your gun.

Anything you've said : it's never clever. Just designed to cause a fall.

 

Owe a lot to your empty mind but pristine vanity. Everything you've done forever severed. You from all you have, appalled.
 

Don't waste all the days you've remaining, embittered, so sore and torn.
Is your ego always your hero ? Why are you so forlorn?

 

I'm done with all this patience and pretending.
'Cause everything must have a limit. It goes in one ear and out the other again.

 

Your rage and your ache : a reflection of your ever loveless hell.
All your life, your path, and your past : a rejection
Wanna fuck with me I'll be back

No respect for disrespect