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Censure : Nouveau rebondissement


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Guest Heirate--Mich
Toi t'es le spécialiste du double-post on dirait...

Tu dis, je te cite, que "les fans on l'habitude de voir des textes comme ça". Peut-être, mais il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que les fans qui achètent l'album...

Oui, mais ça je l'ai déjà dis aussi...

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Guest Heirate--Mich
Toi t'es le spécialiste du double-post on dirait...

Tu dis, je te cite, que "les fans on l'habitude de voir des textes comme ça". Peut-être, mais il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que les fans qui achètent l'album...

et de dire de la m**de.. interdit au moins de 14ans!!!

" je pense encore que c'est pas l'âge qui fait que, mais l'intelligence." OUI,bientot va falloir emmener un c.v et son resultat de q.i pour acheter un album.

Oui, mais même hors de tout ça, c'est pas faux.

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Par contre il va falloir que tu arrêtes les doubles posts, et que tu arrêtes de citer des messages entiers pour ne répondre qu'à une phrase ou deux !

Merci ;)

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C'est de la connerie tout ça...

J'aimerais rebondir sur une remarque qui m 'a fait gentiment sourire... "y'a pas que les fans qui achètent les albums." Hm, remets ça dans le contexte de notre époque et tu te rends bien vite compte qu'il n'y a que les fans d'un artiste qui achète ses albums.

Les autres sont plus en proie à télécharger l'opus concerné. C'est vrai, qui irait se risquer à acheter un album dont il ne connaît quasiment rien ?

De nos jours quand tu achètes un album, tu sais ce que t'achètes.

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Ce n'est pas parce que tu n'es pas ultra fan que tu n'achètes pas les albums, il y a des gens honnêtes encore :rolleyes:.

Tu crois qu'il n'existe pas de gens aiment découvrir des choses au hasard des pochettes (ou des critiques)? (un peu comme moi :P)

Certes les autres sont plus en proie à télécharger (illégalement) mais ça ne veut pas dire qu'ils le feront forcément.

Peut-être est-ce ton cas, je ne sais pas, mais on ne peut pas généraliser ainsi.

J'aime bien l'image que tu viens de mettre en signature Pierrick. Si il y a de bonnes choses dans le single je l'achèterais, sinon non.

Edited by roger keith
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Hm, remets ça dans le contexte de notre époque et tu te rends bien vite compte qu'il n'y a que les fans d'un artiste qui achète ses albums.

C'est faux...

Oui dans notre tranche d'âge, et pour les gens qui n'ont pas un revenu élevé, on achète les albums des artistes qu'on aime et qu'on connait vraiment. On télécharge le reste.

Mais je connais encore pas mal de gens qui achètent des CD même sans trop connaître, pour découvrir des artistes qu'ils pensent qu'ils vont aimer.

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Tant bien même si je prends en considération ce que vous me dîtes, m'est avis que ces gens là qui achètent encore pour la découverte ('fin moi perso placer 17 € dans un album d'un groupe dont j'ignore quasiment tout je trouve ça moyen) ce sont des gens d'âge mûr, non ?

Prenant en considération ce facteur... Les paroles du groupe en question ont peu de chance de choquer l'acheteur.

Je vois mal un minot de 12~14 ans acheter un album alors qu'il sait même pas ce que c'est.

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Bien d'accord avec Temnota dans la forme.

Faut ouvrir les yeux, l'industrie du CD va mourrir. Les tentatives desespérées genre Hadopi sont ridicules. Maintenant, on télécharge. Les générations qui n'ont pas grandi avec internet et n'ont connu que les CD dans leur vie continuent à acheter c'est sur, mais dans 10/15 ans, ca sera complètement fini.

Alors va falloir passer à autre chose, n'en déplaise à Universal, EMI et compagnie.

Désolé pour le HS.

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Non, je pense qu'il y aura toujours des gens voulant le support physique. Et puis la qualité d'un cd est incomparable à celle d'un mp3... La preuve, c'est que les vinyles se vendent, pourtant j'ai jamais vu un tourne disque en magasin de toute ma vie...

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Vous permettez que je cite plein de monde? (ouais, j'ai lu les 11 pages! :) )

URSULA N'EST PLUS MINISTRE DE LA FAMILLE, les poursuites du dossier ne sont donc pas son affaire ! Elle a changé de poste depuis, elle est ministre du Travail.

Oui, oui, elle s'est carapatée après avoir lancé la mode. A mon avis, elle sent aussi les effets retour plutôt néfastes pour sa carrière. Il est loin le temps où un politicien allemand criait haut et fort que R+ étaient des néo-Nazi et que tout le monde le croyait. Aujourd'hui, Rammstein ont un peu trop de notoriété pour que cet acharnement (car c'en est un) passe sans conséquences. A mon avis, c'est l'organisme de censure qui perdra tout simplement parce que Rammstein est un peu trop connu à l'étranger. Ils ne seraient qu'un groupe underground mineur que cette censure écraserait leur carrière comme une petite fourmi. Dommage pour la bande d'Ursula: ils s'y sont pris trop tard. Reste à savoir quelle carte R+ joueront pour gagner...

Combien a-t-on vu de kikoos faire "olol c 1 rape c nul il fo censuré xD rammstein cé lé meilleur" (d'autant que c'est un peu hypocrite de vouloir censuré la misogynie quand on est fan de Rammstien m'enfin bon) [...]

Il faudra que tu m'expliques en quoi Rammstein sont misogynes... :huh:

En tout cas, c'est raté pour les paroles d'ITDW: même si la traduction de R+W prend partie pour l'homme-Dominateur et femme-Esclave en mettant quelques participes passés au féminin, il n'empêche que les paroles en allemand gardent l'ambiguïté. Celui qui fait mal peut être aussi "celle".

Et je penche personnellement pour une Domina, tout simplement à cause du chant de Till, qui part volontairement dans les aigus.

Ceci dit, je cherche encore quelle chanson peut être considérée comme misogyne chez Rammstein, et je ne vois pas. Pussy? :D Laisse-moi rire! On en oublie l'origine de la chanson, on dirait! :P

Et puis, entre décrire la violence (ce que fait très/trop souvent R+) et PROMOUVOIR la violence, il y a une énorme différence.

C'est là que la censure intervient, d'ailleurs. On n'empêche pas les gens de parler d'ethnologie en public - mais on les empêche d'être racistes. La subtilité est fine, mais elle existe.

Or, non, je ne vois pas en quoi ITDW promeut une violence envers autrui, dans ce cas-ci, sexuellement connotée. Dites-moi: vous sentez-vous "agressés" (au sens moral, si je puis dire) quand vous lisez les paroles de ITDW?

Moi pas.

je préfére qu'un texte parle de truc contre la pratique S/M que de "baise" "pute" "meuf"

You've got a Pussy...

Ah oui, tu as oublié l'origine de Pussy. :lol:

Un concert, contrairement à ce que vous pensez, ce n'est pas que les paroles d'un groupe ou une mise en scène, c'est aussi une ambiance, où il n'est pas rare de rencontrer la consommation de l'alcool avec excès ou de la drogue. Et c'est là que la présence parentale devient logique, ce n'est pas pour expliquer les paroles du groupe, c'est avant tout pour protéger son enfant de ces influences, ou même pour protéger ce dernier des personne qui pourraient l'abuser...

Okay then!

Mais alors pourquoi c'est la chanson ITDW qu'on censure? :huh: Pourquoi on n'interdit pas les mineurs dans les concerts de Tryo en France?

Non, franchement, ça me fait bien rire!

Les pré-ados [puisque certains ici font des distinctions entre les mineurs (merci Snake! ;) )] rencontrent sûrement plus de drogues et d'alcool à la sortie de leur collège que dans un concert (après tout - le collège, c'est 5j sur 7 - un concert, c'est tous les quoi? 6 mois maxi pour les plus chanceux d'entre eux!)

Après, je ne cautionne pas ce dernier fait - ça me choquait déjà à mon collège, mais que voulez-vous? On pique l'autorité des parents, ou ils se la retirent eux-mêmes volontairement parfois! Résultat: c'est le grand bordel chez les ados.

Est-ce que les interdir de concert pour un prétexte absurde (car les ados ne sont pas tous cons - ils voient bien que c'est un prétexte) est la solution? A mon humble avis, non.

Soyons sérieux, si vous laissez entrer seule votre fille de 12/13 ans dans un concert de metal, vous avez manqué votre devoir parental. Encore heureux que l'état soit là pour rappeler certaines choses qui devraient être élémentaires.

D'abord si j'avais une fille, jamais elle n'irais à un concert quel qu'il soit à 12 ans et puis quoi encore, la pilule......................

[...]

A 6 - 10 ans, on va voir Dorothé ou Chantal Goya, mais pas Rammstein, AC/DC, Métallica ou autres.....

ça me sidère! Depuis quand les goûts musicaux sont conditionnés par un âge. J'ai commencé à écouter Manson à 14 ans parce que j'en avais envie! Etais-je trop jeune pour aller à un de ses concerts? :lol: Bah! en tout cas, j'avais pas assez de fric, et j'avais besoin de quelques cm de plus (dont j'ai toujours besoin d'ailleurs) mais au fond, ce n'est pas mon âge qui bloquait. Ma mère disait non car elle est du genre à partir du principe qu'un cadeau doit respecter un certain budget, qu'un concert dépassait forcément, et que si je voulais dépenser plus, je devais attendre de gagner plus.

Vision peu morale, me direz-vous - quasi matérialiste. Mais au fond, on vit chez les capitalistes! Alors pensons comme eux!

Un concert, ça se mérite!! :D

Si tu es un gentil ado qui ramène de bonnes notes, ET que tu as des parents friqués, tu iras voir Rammstein.

Il est beau, le monde d'après la droite un peu trop chrétienne chez les Teutons! :D

Ensuite je voulais juste rajouter une chose importante. C'est que nous en France rien n'est censuré. Et rien n'est contrôlé.

exemple marquant ; il y a beaucoup de film qui sortent en France et ne sont pas interdit au moins de 18ans alors que c'est le cas pour l'Allemagne et l'Angleterre...

Ensuite, que même si le film en question est interdit au moins de 18 ans, avez-vous déjà vu des gens contrôler les entrés aux mineur vous ?

Oui.

Ma nièce voulait voir un des "Saw" avec moi au cinéma, mais on lui a demandé sa carte d'identité. Elle était trop jeune.

En France, on censure aussi, contrairement à ce que vous croyez, mais moins, ou alors, pas pour les mêmes raisons.

Rappelez-vous la blague ultime chère aux Anglais! C'est quoi un film où on ne comprend pas le scénario mais où il y a forcément une scène érotique particulièrement explicite? Un film français!

Oui, oui. Les Franchouillards sont connus pour blaguer sur le sexe dès qu'ils le peuvent - rappelez-vous Bouvard et ses acolytes un peu obsédés sur les bords!

Chez les Teutons, on s'offusque quand on parle de sexe.

On voit ici que ce qui est censurable est défini culturellement.

C'est donc relatif.

C'est pour ça que je vous ai servi ce gros pâté inutile car lu par presque personne:

Ceux qui censurent oublient trop souvent que leurs principes ne tiennent pas toujours.

Edited by LudicrousC
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Par rapport au débat sur les cd's, je vais prendre un exemple simple : moi.

J'ai 16 ans et quelques et évidemment pas de revenus sauf le "Mamaaaaaaan stppp". Donc j'achète rarement des cd, juste pour les grandes occasions comme la sortie de LIFAD ou pour compléter ma collection ( j'ai dernierement acheté Sehnsucht et Mutter ). Mais sinon, je peux pas, donc je télécharge.

Sinon, je pense qu'il y aura toujours des "old school", si je puis dire, qui achèteront des cd donc je pense pas que l'industrie touche à sa fin.

C'est tout ce que j'ai à dire.

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HS

bon, j'en ai 18, et je suis un adepte du CD ! c'est une affaire de génération, et j'ai hérité ça de mon père (il n'achète pas du métal mais bon...) et je ne suis surement pas le seul n'est-ce pas ?^^

Pour moi rien ne vaut un super beau digipack dans une armoire, le sortir comme une relique, l'ouvrir, sortir l'objet. Tout ce magnifique processus ! et la qualité reste toujours suppérieur aux mp3 à matériel d'écoute égal.

Ce qu'il y a c'est que ca coute super cher, 20€ le CD merci ! Du coup on achète les "promo" à 8€ (neuf moi j'en trouve souvent et c'est pas de la merde qu'on essaye d'écouler) et les nouveautés qui nous intéresse.

bref, il existera toujours des irréductibles (pour répéter CapsRammstein).

Ceci dit il y a une marge entre ma modeste discotèque et mes 30Go sur le PC (non téléchargé, juste piqué à des amis :P... c'est pareil).

Ensuite merci pour ton beau post Ludicrousc

Fin du HS merci désolé etc.

Edited by Tod
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Télécharger illégalement = voler si vous ne vous en souvenez pas.

On ne va pas voler un cd parce qu'on ne peux pas se l'acheter. Et bien là c'est un peu pareil sauf que vu qu'on a moins de risque de se faire attraper, on se le permet.

Quitte à être hors la loi autant télécharger un max.

Je ne comprend pas ces gens (jeunes surtout) qui pensent que c'est une chose "normal" et tout à fait banale comme peut le penser CapsRammstein entre autres.

N'empêche c'est du gros HS là :ph34r:.

Edited by roger keith
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et à partir de 14 c'est des grands mineurs? des moyens mineurs?

c'est un peu comme les sections de maternelles quoi, les petits, les moyens, les grands.... n'empêche que ce sont que des gamins

Ouais ces connu, tu evolue pas de 2 à 17 ans, et tu devient adulte subitement en soufflant ta 18ème bougie :)

Sinon, y'a bien pire à censuré en Allemagne mêmes (sans parlé forcement de tokyo hotel)

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les fans de moins de 18 ans devront être accompagnés par un parent pour assister au concert. Les mineurs non accompagnés seront renvoyés chez eux.</q>

Un parent... donc en gros ils vont regarder la carte d'identité de l'adulte pour voir le lien de parenté (et comparer avec l'autre?)? :huh: Vu le nombre c'est pas trop possible... pourquoi pas le livret de famille tant qu'on y est?! Suffira juste pour les jeunots de sympathiser avec un adulte dans la file d'attente. M'enfin en espérant qu'il y aura plus d'adultes que d'ados... parce que ça va faire bizarre si le mec prétend être le père de 15 gosses! :lol:

Edited by cycloclap
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