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Sonnenlicht

Le pire de Rammstein

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Pourquoi reprocher aux fans la critique quand elle est justifiée ?

Bon j'avoue je me laisse aller dans le lyrisme parfois...

Concernant ta remarque, tu as raison, mais avant de pondre ma daube je me suis farci les 8 pages des précédentes interventions pour remarquer finalement que les critiques émises sont assez contradictoires, en tout cas pas très cohérentes...

Moralité: il est impossible pour un groupe accédant à une certaine notoriété de satisfaire tous ses fans. Impossible ! Il y a à en prendre et à en laisser... Si globalement on est preneur, eh ben on continue à être fans tout en admettant que rien n'est parfait...

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Guest Lebeaujardinier

Je suis enchanté de voir autant de membres penser que lifad/rosenrot = chiasse. Ravis également d'avoir lu que les fans depuis Reise Reise sont des kikoolol.Les piercings de Till sont aussi adaptés qu'un tutu sur Vin Diesel.

Il faut une machine à remonter le temps pour se manger WIDBIFS live dans la face!

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Moi je suis enchanté de lire des critiques cohérentes, et ravi de voir quelqu'un avec un pseudo pareil dire ça... m'enfin faut de tout pour faire un monde, c'est bien connu... :ph34r:

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Guest Lebeaujardinier

Je ne vais pas m'amuser à écrire un pavé, les hommes de gout que sont Sonnenlicht, Jack Carver et Snake Plissken ont excellement résumé ma pensée.

Edited by Lebeaujardinier

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Guest MaXX

C'est stupide de dire ça... Comparer ces deux groupes n'a pas de sens vu qu'ils ne tapent pas dans la même catégorie...

Je suis plus que d'accord avec lebeaujardinier sur ses propos.

Edited by MaXX

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Après chacun ses goûts, n'empêche que pour moi, LIFAD est le meilleur album de R+, Rosenrot est le plus mauvais, mais n'est quand même pas à jeter...

"Les hommes de goût"... je préfère pas dire ce que je pense de ta formulation, j'ai pas envie de me prendre mon premier avertissement :ph34r:

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C'est stupide de dire ça... Comparer ces deux groupes n'a pas de sens vu qu'ils ne tapent pas dans la même catégorie...

Je suis plus que d'accord avec lebeaujardinier sur ses propos.

J'ai dit Slipknot comme j'aurais pu dire Marilyn Manson, ou ce que tu veux, hein... Rammstein est mon groupe préféré, et même quand ils se viandent (ce qui n'est pas la cas pour moi sur LIFAD, d'ailleurs), je trouve qu'il reste toujours quelque chose de plus intéressant que pour d'autres groupes...

"Les hommes de goût"... je préfère pas dire ce que je pense de ta formulation, j'ai pas envie de me prendre mon premier avertissement :ph34r:

Ouais, enfin bon, je pense que la formulation était plus une façon de dire qu'il était d'accord que de nous rabaisser, mais c'est vrai que ce n'est pas tout à fait adéquat pour les fans de LIFAD.

Après chacun ses goûts, n'empêche que pour moi, LIFAD est le meilleur album de R+, Rosenrot est le plus mauvais, mais n'est quand même pas à jeter...

Ouais, j'aime beaucoup LIFAD, mais je préfère quand même les onze chansons de puissance mélodique pure de Mutter au côté patchwork de LIFAD, où il y a vraiment un peu de tout; je trouve que du coup, on a du mal à apprécier entièrement de la même façon cet album, et c'est peut-être un peu dommage... Mais l'avantage, c'est qu'on ne peut pas non plus le détester entièrement; enfin, en théorie, parce que les propos de certains semblent infirmer cette logique :ph34r:

Edited by Mitth'raw Nuruodo

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Guest Lebeaujardinier

Après chacun ses goûts, n'empêche que pour moi, LIFAD est le meilleur album de R+, Rosenrot est le plus mauvais, mais n'est quand même pas à jeter...

"Les hommes de goût"... je préfère pas dire ce que je pense de ta formulation, j'ai pas envie de me prendre mon premier avertissement :ph34r:

C'est la vérité, je vais pas rajouter une couche mais que vaut LIFAD face a Sehnsucht (par exemple) ?

je ne suis pas un puriste, je comprends qu'un groupe ait besoin d'évoluer et de s'orienter vers d'autres voies, mais lifad c'est la voie des égouts...

Edited by Lebeaujardinier

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Il faut une machine à remonter le temps pour se manger WIDBIFS live dans la face!

:rolleyes: Au fond, on a droit à la même sauce avec Rammlied, mais c'est pas assez bien, pas assez indus, pas assez violent, bla-bla-bla... C'est là que je ne comprends pas l'obstination du "vieux c'est mieux". C'était génial, oui, mais c'est daté aussi: il faut avancer pour innover. La machine à remonter le temps, c'est pour revenir à une autre époque - pas juste à une musique révolue.

Quelle ironie que l'album tant apprécié des "puristes", Sehnsucht, se traduise par nostalgie, d'ailleurs. :P

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Voila se que je reproche au groupe :

Ride :

Depuis LIIFAD ils ont des rides ! l'album est complètement hors sujet

Je suis d'accord sur le fait que le groupe évolue, mais de là à avoir des rides, on ne leur a pas demandé de vieillir ! juste de sortir tous les ans un album avec les mêmes son que les précèdents, sinon ça sert a rien de faire de la musique. On déteste cette album mais on l'achète quand même pour faire gagner de l'argent au groupe, ils se foutent de nous d'avoir créé un album à la demande des fans, mais on est tellement dingue qu'on l'achète. D'ailleurs toutes les personnes qui les critiquent devrais leur montrer comment faire de la vrai musique avec une évolution parfaite, des vrai show, & surtout leur montrer que l'on n'a pas besoin de faire rentrer de d'argents pour être content.

Alchimie :

Le pire dans tout ça c'est qu'à leur début ils étaient tous amoureux les uns des autres, pas comme aujourd'hui !

Avant Till et Flake faisait même l'amour sur scène avec un "imposant pénis", depuis l'arriver de LIFAD ils ne font plus l'amour entre bipèdes, mais avec des filles comme dans Pussy ! c'est honteux, je comprend très bien ce qui on était choqué & ont critiqué ! du coup ils revendent leur discographie de Rammstein.

De plus Till faisait des câlins à Flake pendant les concert comme dans Ohne dich, il arrivait des fois que Till jette des bouteilles d'eau sur Flake, mais ça ne reste que des disputes de couple, depuis le LIFAD ils se tapent tout le temps dessus, à chaque live ils remettent ça et Till qui s'énerve est obligé à chaque coup de brûler Flake, décidément l'alchimie n'est vraiment plus là...

commerciale :

Ben ouais Rammstein c'est commerciale ils ont fait la nouvelle star.

Ou plutôt ils ont bien galéré à leur début alors maintenant il profite, c'est humains ou Rammstein ?

La Jalousie :

-c'est mon groupe a moi :mad: :

Tout le monde a le droit d'aimer Rammstein, le groupe n'est pas réservé à ceux qui les ont connus des leurs début.

& pour finir :

C'est tellement nul ce que j'ai écrit que je vais tous mettre en citation collector à la disponibilité de tout le monde, pour avoir des signatures super canon. :goooddd:

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C'est sûr qu'on va aller loin en disant que ceux qui aiment LIFAD n'ont pas de goût ou n'aiment pas Rammstein; désolé, mais bon, ce n'est pas comme ça qu'on fait avancer une discussion... Le truc, c'est que moi, ce que j'aime, c'est Rammstein, justement, pas Herzeleid et Sehnsucht... Je trouve ça formidable qu'ils aient pu évoluer autant tout en restant aussi bons; il n'y a que sur Rosenrot que je les ai trouvé en dessous de leur niveau habituel, ils sont quand même moins bons sur quelque chose d'aussi mélodique, mais même là, ils s'en tirent très bien avec des chansons comme Wo bist du ou Spring...

Et puis bon, autant pour Rosenrot, je peux comprendre, autant j'aimerais aussi qu'on m'explique comment on peut détester LIFAD dans son ensemble; suivant les chansons, il reprend des éléments de toutes les périodes de R+, en principe, il y en a donc forcément deux ou trois qui devraient vous convenir, non?

Rien à faire, de toutes façons, j'adore les six albums, de Herzeleid à LIFAD, et même le trop lisse Rosenrot; si ça, ce n'est pas aimer Rammstein, je ne sais pas ce que c'est.

Vous auriez voulu qu'ils nous fassent six Herzeleid?

PS: J'ajoute qu'on ne peut pas dire que LIFAD ait été fait pour les fans, sans quoi ils auraient bêtement sorti un album comme les deux premiers; il n'y aurait pas la montée en puissance de la batterie, il n'y aurait pas Pussy et Mehr... En fait, il aurait beaucoup moins fait râler.

Edited by Mitth'raw Nuruodo

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Non, mais au moins quelque chose qui ne soit pas à ce point bâclé

Ça peut paraître dingue de bâcler quelque chose en quatre ans, mais faut avouer que sur certaines chansons comme Wiener Blut, il y a de quoi se poser des questions; on dirait qu'ils en ont décuplé la brutalité à l'arrache, ils auraient mieux fait de les remplacer par les trois premières chansons bonus... Enfin bon, faut croire que dans son ensemble, LIFAD n'est pas si bâclé que ça, parce qu'il y a quand même pas mal de fans qui l'ont aimé à en croire le sondage sur le site; la critique de Metal Impact est très positive aussi (peut-être un peu trop, d'ailleurs).

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Parce que beaucoup n'ont peut-être pas le recul nécessaire

Quant aux critiques des webzines et compagnie, ce ne sont pas forcément des paroles d'évangiles. D'ailleurs, la plupart des articles de webzines metal sur Rammstein livraient des critiques mitigées ou carrément négatives de Herzeleid, Sehnsucht, parfois Mutter, pourtant considérés comme les meilleures productions de R+

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Guest Lebeaujardinier

Non, mais au moins quelque chose qui ne soit pas à ce point bâclé

Ça peut paraître dingue de bâcler quelque chose en quatre ans, mais faut avouer que sur certaines chansons comme Wiener Blut, il y a de quoi se poser des questions; on dirait qu'ils en ont décuplé la brutalité à l'arrache, ils auraient mieux fait de les remplacer par les trois premières chansons bonus... Enfin bon, faut croire que dans son ensemble, LIFAD n'est pas si bâclé que ça, parce qu'il y a quand même pas mal de fans qui l'ont aimé à en croire le sondage sur le site; la critique de Metal Impact est très positive aussi (peut-être un peu trop, d'ailleurs).

Je dirais pas que lIFAD est baclé, il est juste trop travaillé. A force de vouloir trop en faire on se perd. C'est ca qui manque depuis Reise Reise, de la spontanéité, de l'agressivité. Ils se sont calmés et ne peuvent plus produire du Grand Rammstein. Till en a ras le cul et ca se voit, il veut vivre en paix avec ses hérons.

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Ce qu'on peut ajouter au pire de Rammstein (dans le fil de la discussion en plus, il est fort ce Jack !)

Pour revenir sur le point spécifique des critiques de magazines, il faut quand même savoir une chose : chaque journaliste qui écoute l'album avant sa sortie (généralement une seule écoute de quelques chansons de l'album, même pas toute la galette en entier) se voit remettre une plaquette presse éditée par Pilgrim/Universal dans laquelle on trouve une description, bien sur élogieuse, des chansons.

Forcément, par la suite, quand on trouve dans X chroniques différentes, des expressions élogieuses pratiquement similaires au mot près, il faut pas s'étonner, ni s'extasier devant le génie d'un album qui fait à tel point l'unanimité des critiques.

Bref, pour résumer, les critiques sont carrément biaisées, rédigées par des types qui ne connaissent certainement pas la discographie du groupe sur le bout des doigts (normal en même temps), avec une mini-écoute de l'album, et une plaquette de presse salutaire pour le journaliste qui se souvient à peine ce qu'il a entendu. Perso, si j'avais du faire une chronique sur l'album en une écoute, je pense que j'aurais provoqué des suicides de fans en masse.

Sinon, concernant LIFAD en lui-même, quasiment un an après sa sortie, je n'ai pas encore digéré complètement l'album, a tel point que je l'écoute encore très très régulièrement, du moins dans sa première moitié. Le reste est définitivement condamné à mes yeux comme étant la plus mauvaise seconde moitié d'un album de Rammstein.

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Le reste est définitivement condamné à mes yeux comme étant la plus mauvaise seconde moitié d'un album de Rammstein.

Il faut dire qu'en général, les secondes parties des albums de Rammstein... Hem, voilà, quoi :D

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Justement, faire encore plus mauvais que les autres deuxièmes moitiées, double Hem :D

En plus, je dis ça mais j'aime bien la deuxième moitié de Herzeleid (la merveilleuse Laichzeit), Sehnsucht (rien que pour Eifersucht), Reise, Reise (surement l'album le plus homogène à ce niveau-là).

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Justement, faire encore plus mauvais que les autres deuxièmes moitiées, double Hem :D

En plus, je dis ça mais j'aime bien la deuxième moitié de Herzeleid (la merveilleuse Laichzeit), Sehnsucht (rien que pour Eifersucht), Reise, Reise (surement l'album le plus homogène à ce niveau-là).

Pour un peu, je ravalerais mes paroles :D

Non, mais quand même, je trouve que R+ a tout de même une très nette tendance à mettre ses meilleures chansons au début des albums; regardes Reise, reise, dès le début, on a Reise, reise et Mein Teil, paf, circulez, il n'y a plus rien à voir :lol: Pareil pour Mutter qui se rattrape au dernier moment avec Nebel, on a quand même Mein herz Brennt et Sonne dès le début, même si la suite est aussi ce que R+ a fait de mieux... Bref, c'est peut-être mes goûts, mais bon, en général, je trouve que ce qu'il y a de plus réussi sur un album de R+, ce sont les premières chansons^^

Edited by Mitth'raw Nuruodo

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Je dirais pas que lIFAD est baclé, il est juste trop travaillé. A force de vouloir trop en faire on se perd. C'est ca qui manque depuis Reise Reise, de la spontanéité, de l'agressivité. Ils se sont calmés et ne peuvent plus produire du Grand Rammstein. Till en a ras le cul et ca se voit, il veut vivre en paix avec ses hérons.

Ce que j'adore c'est que de toute façon il y a toujours des gens qui vont dire « oui mais non tu comprends c'était mieux avant ». Bah ouais après chaque album il y a forcément un changement. Il faut comprendre hein, pour le groupe pondre le même album en boucle à la fin, ça devient chiant.

Du coup, je dois dire que depuis Rosenrot j'avais peur, les B sides c'est sympa mais après une pause aussi longue il faut revenir avec du lourd. Et justement je ne crois pas que le groupe se soit perdu sur LIFAD, il y a une cohérence du début du teasing jusqu'à la partie live.

Ça commence par des citations de Buk et ensuite un clip véritablement porno. Qui imaginait voir un caniche rose dans les singles, qui voyait un canon à mousse en forme de b... sur scène? Je ne parle même pas de la box lifad et du reste...

Dans l'ensemble la totalité de cet album est une œuvre du mauvais goût, poussé à l'extrême. C'est là qu'on est libre de ne pas aimer.

Alors oui sur la partie purement musical il y a quelques erreurs, le chant en anglais est assez lamentable et le niveau de l'album est en dent de scie, mais pas mauvais.

De même on voit un certain manque d'inspiration sur quelques aspects, mais tout n'est pas géré par les membres du groupe directement et d'ailleurs ils s'en foutent un peu je pense.

Donc évidement si on s'attend à revoir Richard sur une chaise électrique on est surpris et déçu. Mais parfois il faut faire l'effort de comprendre et appréhender un album, sinon, on pirate des mp3 sur le net et on se roule dans son caca. C'est pas le même délire.

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Guest Lebeaujardinier

Je dirais pas que lIFAD est baclé, il est juste trop travaillé. A force de vouloir trop en faire on se perd. C'est ca qui manque depuis Reise Reise, de la spontanéité, de l'agressivité. Ils se sont calmés et ne peuvent plus produire du Grand Rammstein. Till en a ras le cul et ca se voit, il veut vivre en paix avec ses hérons.

Ce que j'adore c'est que de toute façon il y a toujours des gens qui vont dire « oui mais non tu comprends c'était mieux avant ». Bah ouais après chaque album il y a forcément un changement. Il faut comprendre hein, pour le groupe pondre le même album en boucle à la fin, ça devient chiant.

Du coup, je dois dire que depuis Rosenrot j'avais peur, les B sides c'est sympa mais après une pause aussi longue il faut revenir avec du lourd. Et justement je ne crois pas que le groupe se soit perdu sur LIFAD, il y a une cohérence du début du teasing jusqu'à la partie live.

Ça commence par des citations de Buk et ensuite un clip véritablement porno. Qui imaginait voir un caniche rose dans les singles, qui voyait un canon à mousse en forme de b... sur scène? Je ne parle même pas de la box lifad et du reste...

Dans l'ensemble la totalité de cet album est une œuvre du mauvais goût, poussé à l'extrême. C'est là qu'on est libre de ne pas aimer.

Alors oui sur la partie purement musical il y a quelques erreurs, le chant en anglais est assez lamentable et le niveau de l'album est en dent de scie, mais pas mauvais.

De même on voit un certain manque d'inspiration sur quelques aspects, mais tout n'est pas géré par les membres du groupe directement et d'ailleurs ils s'en foutent un peu je pense.

Donc évidement si on s'attend à revoir Richard sur une chaise électrique on est surpris et déçu. Mais parfois il faut faire l'effort de comprendre et appréhender un album, sinon, on pirate des mp3 sur le net et on se roule dans son caca. C'est pas le même délire.

J'ai dit que je comprenais le besoin d'évolution. Mais pourquoi vers la pop grand dieu, pourquoi? Ich tu dir weh avec son refrain "kikoo c'est génial on est tous ensemble c'est joyeux" mon cul oui. Haifisch il manque plus que Pingu sur la pochette. Pussy alors la c'est carrément digne de figurer dans American Pie. Waidmanns Heil c'est aussi à chier et inutile que Zerstoren. B**** seuls les coups de batterie des 1eres secondes sont cools. Fruhling c'est de la soupe Liebig et encore je suis gentil de pas dire que c'est Marque Repere. LIFAD elle existe meme pas. Les seules qui sonnent pas trop mal c'est Rammlied et Mehr mais ce qu'ils ont produit avant est tellement mieux qu'au final pourquoi écouter du moins bien?

Et je l'ai écouté énormément de fois, je le répète je ne suis pas rédhibitoire au changement. Reise Reise ne ressemblait en rien à ce qui le précédait et malgré sa légèreté c'est un bon album.

La seule chose de bien c'est que Till a fait un effort sur scène, c'est pas un croulant a bout de souffle comme sur le RR Tour.

Edited by Lebeaujardinier

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