Le pire de Rammstein

[Guest MaXX]

Rammstein s'est toujours appuyé sur le sens des paroles et donné un thème aux chansons.

Je n'ai jamais dit le contraire, j'ai juste fait remarquer que ça s'amplifiait au fil des albums.

[chacha 0]

Moi je voulais juste ajouter que j'aime Rammstein avant tout pour la force et la puissance que ça dégage, le côté fantasmant vient après (cf la phrase des cracheurs de feu), comme quelqu'un qui découvre Rammstein, je me suis concentré d'abord sur la musique, sur ce qu'elle nous fait ressentir, et par la suite sur le physique des membres!

[Guest pascal]

ça c'est de la critique de qualité, c'est vrai que ça ne se fait pas de mitrailler un tétraplégique!

Une date du LIFAD Tour ne coute pas 750 000€ hein... Ca c'est le cachet qu'ils demandent à un festoch', ça n'a rien à voir. Ca te choque pas 70% d'augmentation entre le RR Tour et le LIFAD Tour ? Ils sont font une marge de folie sur les concerts en festoch', c'est tout.

Après, le raisonnement est simple :

Augmentation en volume => Inflation = augmentation générale des prix => 8% en moyenne, ça sert à rien de faire des comptes d'apothicaire.

Augmentation en valeur => Ok il y a 2/3 trucs qui ont l'air de couter chaud, style la porte ou la colonne, etc, mais faut pas déconner sur l'histoire des 20 camions. Je sais bien que Paul a dit ça, mais sérieux à Bercy j'en ai compté 12, pas 20. A mon avis, Paul parlait de 20 camions en tout, c'est à dire en comptant les 2 scènes, chiffre que tu compares à 11 camions pour une seule scène pendant le RR Tour, alors qu'on sait que là aussi il y en avait 2. Au final, niveau matos, ça se vaut je pense.

Sur la hausse de tarif, je pense qu'on paye plus cher parce que :

-Hausse normal du coût de la vie

-Hausse particulière du prix des concerts

-Grosse hype autour du nom Rammstein et gros melons surtout style "maintenant on joue dans la cour des grands".

-Financement par la tournée EU de la tournée US qui sera surement déficitaire

Bon après c'est tout, je m'en fous un peu de payer mon billet 59€ ou 35, mais voilà quoi...

Je préfèrerais payer moins, la pyrotechnie je m'en fout!

c'est trop cher la déco, là je trouve!

J'ai dit que je comprenais le besoin d'évolution. Mais pourquoi vers la pop grand dieu, pourquoi? Ich tu dir weh avec son refrain "kikoo c'est génial on est tous ensemble c'est joyeux" mon cul oui. Haifisch il manque plus que Pingu sur la pochette. Pussy alors la c'est carrément digne de figurer dans American Pie. Waidmanns Heil c'est aussi à chier et inutile que Zerstoren. B**** seuls les coups de batterie des 1eres secondes sont cools. Fruhling c'est de la soupe Liebig et encore je suis gentil de pas dire que c'est Marque Repere. LIFAD elle existe meme pas. Les seules qui sonnent pas trop mal c'est Rammlied et Mehr mais ce qu'ils ont produit avant est tellement mieux qu'au final pourquoi écouter du moins bien?

Et je l'ai écouté énormément de fois, je le répète je ne suis pas rédhibitoire au changement. Reise Reise ne ressemblait en rien à ce qui le précédait et malgré sa légèreté c'est un bon album.

La seule chose de bien c'est que Till a fait un effort sur scène, c'est pas un croulant a bout de souffle comme sur le RR Tour.

De la soupe liebig, ah, non, je ne mange que chez Aldi moi, alors bon...

Et je le confirme, elle date bien de Mutter (après j'ai aucune idée de si elles ressemblait de près ou de loin à maintenant).

Cela dit, là on on est tous assez d'accord, c'est sur le fait que l'album est une sorte de patchwork plus ou moins habile. Y a du très bon et du très mauvais, et la cause est sûrement celle dont a parlé Ludi, soit le désaccord entre les membres du groupe.

Tiens, une remarque pertinente!

Bon, voilà, j'ai rien de pertinent ou impertinent à ajouter!

[drich 0]

Bonsoir - Bonjour à tous..

Je suis offusqué de voir à quel point vous critiquez Rammstein sur le site francophone de Rammstein.. enfin le nom du topic est tout de même "le pire de rammstein", et je vai me permettre de répondre à certains messages..

D'abord, 1) LIFAD album : Vous trouvez, pour la plus part qu'il n'est pas génial.. Mais qu'est ce qu'un album "propre - bien fait - travaillé" ? Un album comme Saez où sa voie est "trafiqué" parce qu'il est incapable de chanter ? Ensuite... Vous préférez peut-être un Herzeleid où Till parle plutôt que de chanter, ou la batterie claque, les guitarres déchirent, la basse assome, à un LIFAD - Frühling In Paris où il a une remarquable voie, rythmique, chanson en crescendo qui plus est ? Pour ma part, Frühling in Paris est LE chef d'oeuvre de Rammstein, mon coup de coeur, mais ça, j'y reviendrai après.. Je me rappel d'ailleurs, à la première écoute m'être dit "Mais c'est quoi cet album genre "Rammstein est là, on va vous écraser" et quand je suis arrivé à FIP, là, j'ai compris que Rammstein pouvait encore et toujours surprendre..

2)a) LIFAD Tour : Certains s'offusquent du prix du ticket.. 55€ c'est ça ? Hahaha, vous me faites rire.. Vous savez que pour U2 c'est 150€ le ticket au moins ? Pour la hausse du prix c'est simple : l'histoire du pétrole, l'histoire de la pyrotechnie, l'histoire du cachet du groupe, mais vous avez oubliez un élément et c'est pour ça que je site U2 : plus un artiste est connu, plus il coûtera cher, et plus il est connu, plus les salles seront chéres parce qu'elles demanderont plus forcément. Et qui plus est.. Si vous teniez une salle, un stade ou autre je passe, et qu'on vous annonce que Rammstein voudrait venir, vous vous diriez pas "Waw... Si leur pyrotechnie claque, ils pourraient faire sauter la ville, ça va leur couter cher !" ? Moi perso, je loue mon apart à un étudiant, je lui ferai payer moins cher que si je le louais à un pyromane, mais ça c'est qu'une question de "sentiment personnel" haha ^^ (petite blague)

Les effets : je n'ai pas pu les voir en concert, et j'ai pas encore eu la chance des les voir en concert. Mais je viens quand même de regarder les vidéos du concert et je me suis dit "C'est incroyable, à chaque fois je râle de pas pouvoir les voir en concert, mais je peux attendre le prochain album parce que c'est à chaque fois plus impressionnant, c'est dingue ! J'aime ce groupe !"

3) Les Rosenrot - New Arrivals : J'ai accroché Rammstein quand Mutter est sortit, ou plutôt, quand j'ai vu xXx, j'ai écouté Feuer frei, puis directement passé à Senhsucht - Bück dich - Du Hast, ensuite Herzeleid puis come back Mutter. J'ai fait partie de ces ados pubére pull rammstein, bracelet rammstein, bref, je vous en passe.. Mais vous, vous débarquez à Rosenrot et vous vous permettez de dire "Y a trop de minettes "Wouuuu Ramsteiiiiiiiiin" " ? Hahaha ! De plus, et j'en viendrais même presque à dire "vivement le retour Tokio Hotel" : avant d'être a l'unif, j'étais "le play boy" (sans prétention aucune) de l'école, et les gamines de 14ans, pour s'approcher de moi, se mettaient à Rammstein (comment savoir que j'aimais rammstein ? J'avais un grand Badge noir avec le signe de rammstein en blanc sur mon sac, donc pas très compliqué), et je me disais "Mais.. elles sont là "chouette Rammstein", mais elles connaissent rien.." Puis Merci Tokio Hotel, quand ils ont débarqués ces petits là, elles en sont devenus fan ! Où je veux en venir ? Vivement le retour de Tokio Hotel que vous aussi les Rosenrot - New Arrivals dégagent !

4) LIFAD - clip - paroles en anglais :

a) Pussy : je le regardais avec mon frère, mon frère a dit "Ca devient vraiment n'importe quoi ce groupe, ils peuvent faire n'importe quoi, les fans aimeront parce que c'est RAMMSTEIN, mais y a des limites, ils tournent à rien là.." Et moi je me disais justement "Mais Merde ! Ce groupe est excellent !!" Pourquoi ? Non pas pour le porno, pour ça y a des sites..

Reprenons la définition de "clip" : un clip est une mini vidéo pour vendre un produit, le venter à l'image du groupe. Et ce clip PUSSY, il est tout simplement le contraire de ce qu'il faudrait ! Ce clip est un CQFD magistrale de ce qu'est la pensée de Rammstein "On en merde toutes ces règles, voilà un clip qui montre bien qu'on ne cherche pas à faire de la pub" C'est exactement ça, et qui plus est, vous auriez voulu quoi comme clip là dessus ? la mode des prêtres et des soeurs n'étaient pas encore arrivée.. haha ^^

De plus j'adore cette chanson parce que maintenant quand je vais en boite j'ai envi de dire à une fille qui me plait "You've got a pussy, i've a dick, so what's the problem ? Let's do it quick !" haha ^^

Paroles en anglais : Comme a dit je sais plus qui "Et moskau c'est pour appâter la Russie ?" et puis après ils feront des chansons en japonais pour vendre au Japon ? Ha mais non je suis bête, ils sont déjà reconnu au Japon.. Pffff, vous êtes risibles à dire ce genre de chose, ça n'a aucun sens. Till a dit à l'époque de reise Reise pour Amour : j'ai toujours voulu faire une chanson avec du français, j'aime le français c'est un très belle langue, j'envisage aussi de faire une chanson avec des bruits animalier haha" Il va appâter les animaux pour être commercial ? Mdr !

5) Ceux qui disent que rammstein s'enfonce : A l'époque Reise Reise j'entendais dire des gens "Il est nul, brouillon, pas trash, mou" j'en passe, puis Rosenrot arrive et là c'est pire c'est "Mais qu'est ce qu'ils nous font là ? C'est juste pour faire du fric et en plus ces chansons sont nuls !!!!" (certe je ne suis pas naif et j'irais pas dire qu'ils pensent à leur fan mais .. ils avaient des chansons en trop et ont continué, et Rosenrot est un style totalement différent de Reise Reise, donc j'adhére moi à Rosenrot) et Maintant LIFAD "C'est brouillon" en clair, vous êtes répétitif, vous n'êtes jamais content, critiquez tout le temps, mais, Hé les gars ! Faites un album

6) Rammstein = Commezial (Pardon ?)

Et quand bien même rammstein serait commercial, je pense quand même que c'est le seul groupe qui se fait accepter dans n'importre quel pays, qui touche tout le monde, qui n'a pas eu besoin de changer de langue contrairement à certains, certes ils ont essayés en anglais avec du hast et je sais plus laquelle, ça a pas marché, mais Rammstein est toujours là non ? Ca veut quand même bien dire que Rammstein a sédui les gens non pas pour l'anglais, encore moins pour l'image, mais bien parce que Rammstein c'est Rammstein, y a rien à dire. C'est LE groupe qui prouve que malgrès des clichés allemand nazi blabla avec des flammes des étincelles et malgré une langue catalogué de "barbare" par certain, c'est possible d'être un groupe qui garde ses origines ! Les gars vous êtes où ? Pour vous y a des affiches, des posters, des pucelles, donc c'est commercial ??? Non mais faut se calmer là.. ils ont réussi ce qu'aucun groupe n'ont encore réussi (Oomph! est connu mais pas à a ce stade là, et j'adore Oomph!) !

De plus : si ils n'avaient percés, ils auraient peut-être abandonné, et vous seriez là "mais pourquoi ils ont laissés tomber ?" et enore plus de plus voyez ça autrement : vous créez une entreprise, vous vous diversifiez ça fonctionne pas, vous revenez à votre produit d'origine, ça se vend, les gens apprécient, vous grimpez, et devenez connu dans le monde entier, vous seriez content je pense non ? Ne critiquez pas ce que vous reverrez sans doute pas de si tôt s'il vous plait..

Maintenant ma note personelle : Ayant examen d'allemand demain, je me suis équipé de mes écouteurs intraoriculaire et j'ai mis rammstein, toute la discographie : Herzeleid - Senhsucht - LAB - Mutter - Reise Reise - Rosenrot - Völkerball - LIFAD - et toutes les inédites que j'aies qui sont encore mieux comme Kokain. Et une fois arrivé à Rammlied je me suis dit "Mais didju.. Je sais pourquoi je suis toujours aussi fan de ce groupe : tout simplement parce que y a pas un seul album qui se ressemble (on pourrait presque dire que LIFAD ressemble à herzeleid et encore j'en suis vraiment pas sur), ils font ce qu'ils ont envie de faire tout en faisant quelque chose qui ne ressemble pas à ce qui sort, j'adore.. Mais analyser un peut les albums :

Herzeleid : Un rouleau compresseur vous écrase, Rammstein est né, il va écraser tout sur sa route, c'est lourd, dur, ça fait mal, ils n'y vont pas avec des gants.

Senhsucht : Plus électro, dans l'air du temps, mais toujours aussi dur, on abaisse rien, on fonce toujours autant..

Mutter : BOUM, Feuer Frei pour le procés, Links pour calmer tous ces envieux qui essayent de les rabaisser en disant "Nazi", Zwitter : hop là on rentre dans le sex, c'est partit. Un pur mélange de Herzeleid et Senhsucht magnifiquement bien fait.

Reise Reise : on voit qu'ils ont eu des tensions, moins trash, bien que Mein Teil est là, il est plus Rock, plus posé, plus calme, mais toujours aussi "Hé, on est là pour te chatouille" avec Amerika. Et enfin ! Till atteint des performances incalculable pour Onhe dich et Amour.

Rosenrot : Petit frère de Senhsucht, album créé parce qu'ils avaient trop de chanson, les chansons sont plus courte, plus électronique, les textes plus "aimable" et BOUM Te Quiero Puta débarque ! = Malgrés de beaux textes, des belles chansons, riff, rythme, Rammstein est toujours là, ils ne changeront plus

LIFAD : Herzeleid presque, plus sombre, plus hard, avec des chef d'oeuvres comme FIP, Roter Sand.. mais celui là je l'ai mal adopté parce qu'il m'a fait une grande claque, je m'attendais à quelque chose qui ressemblait à Reise ou Rosenrot et pas du tout...

Pour terminer : rien ne définit Rammstein, Rammstein c'est Rammstein.

Les tickets trop cher ? N'y allez pas. De plus : ceux qui disent "je n'y vai pas pour les effets, j'en ai rien à foutre" je me demande ce qu'ils vont foutre à leur concert à leur. Quand j'ai regardé les vidéos de LIFAD je me suis dit "Rammstein, c'est payé une place de spectacle, on est là, on regarde, on admire comme tout est calculé, c'est magnifique ce qu'ils arrivent à faire... quel travail"

Trop connu : commercial ? retourner au petit groupe comme les salles majestés et berrurier noir alors

Trop répétitif ? Si pour vous c'est répétitif, je me demande ce que c'est pour vous quelque chose de vraiment répétitif ! Parce que ce n'est pas répétitif, loin de là.

Y a que des gamins maintenant ? Bha ouais, comme partout, moi ça me choque pas et me dérange pas, j'ai été pareil, je critique pas, mais je préfère qu'ils ne soient pas là c'est vrai ^^

Brouillon ? Essayez d'aligner deux mots pour faire des paroles, de jouer à la batterie, et après vous critiquerez.

Ceci étant dit : j'ai Reise Reise en édition limité, Rosenrot aussi, Völkerball aussi, Liebe ist für alle da aussi, et je comte continuer parce que je suis un fan J'accepte le travail qu'ils font, je prend ce qu'ils font, j'analyse, je regarde ça d'un oeil différent que "Metaleux !" et je suis toujours surpris, mais surtout j'aime toujours même si pour LIFAD j'ai eu du mal parce que je m'attendais pas à ça, mais maintenant là première chose que je fais depuis 3semaines (2semaines de blocus et 1semaines d'examens) en me levant c'est dire : Ein Weg, ein Ziel, Ein Motiv, Ein Richtung. J'écoute du Jean-Jacques Goldman, Jacques Brel, Bleeding Through, Kool Shen, La Fouine, Lil Wayne, 50cent, de la Schranz, Prodigy, (là j'écoute Passi) bref, autant vous dire que j'écoute de tout, et je suis fan de rammstein, je suis habillé en marque, avec chemise à bouton de manchette et méche sur le côté. Pourquoi je vous dit ça ? Pour un simple conseil : OUVREZ VOUS ! Arrêtez de rester bloquer dans votre mode metal rock, y a tellement d'autre belle musique et là peut-être que vous vous direz pour le prochain album "Haaa il est pas mal en fait, c'est un mélange de ci, ça.." et là vous serez des fans, pour l'instant, je sais même pas si on peut dire que vous aimez rammstein.

Ha et j'oubliais : Si je défend tant ce groupe, c'est juste parce que à un moment j'écoutais plus de rock, metal, hardcore, parce que c'était répétitif, et quand LIFAD est sortit et que je l'ai écouté je me suis dit "Je peux rester fan de Rammstein, eux au moins c'est pas répétitif"

Parce que vous m'excuserez, Offspring je veux bien, 8albums qui sont exactement pareil, ça, c'est répétitif !

A bon liseur, salut

Désolé pour les fautes, je suis fatigué, énervé de voir à quel point vous démontez ce groupe.

[snake plissken 16]

t'es ptètre tout content de ton pâté mais ça reste ton avis choupinet

Pour ma part, Frühling in Paris est LE chef d'oeuvre de Rammstein

A bon liseur, salut

t'as oublié "et toc!dans vos mouilles chiens d'infidèles! vous viendrez pas pleurer après!"

[acer 3]

Euh tes descriptions des albums...tu bosserais pas à la fnac par hasard ?

[Jack 3184]

@ Drich : Je me suis arrêté à "Saez ne sait pas chanter sur ses albums".

Si tu savais comment sont faites les prises de voix de Rammstein, tu ne dirais pas que Till fait mieux. 95% des titres sont hyper trafiqués, assemblages de pleins de prises différentes, très certainement utilisation de logiciel type melodyne ou autotune pour ajuster quelques notes, etc. Herzeleid avait l'avantage d'être honnête là dessus . Pour avoir entendu des versions studios des chansons LIFAD sans trafic, sans rien, je peux te dire que c'est la plus part du temps AFFREUX.

Et le tableau est à peine noirci....

Edit : Non, finalement j'ai continué à lire... Réponse points par points parce que j'ai le temps.

1. J'ai répondu plus haut, si tu connaissais un minimum les conditions de travail du groupe en dehors de ce qui se dit dans les documents officiels tu saurais que les prises vocales sont un vrai calvaire. D'autant que la voix de Till est assez fragile, ce qui n'arrange rien. Ca m'enlève rien au génie du groupe pour moi, mais c'est un fait.

2. Pour ton explication sur la hausse des billets, oui forcément elle est du à plusieurs facteurs, je crois que t'as pas réinventé la roue en disant ça : pétrole et notoriété du groupe en hausse. Par contre, tu te trompes sur le prix de location des salles : le prix c'est le prix, il est le même pour Madonna, Rammstein ou je ne sais qui. Celui qui peut payer il paye, celui qui peut pas il va jouer ailleurs. La pyro et tout ça n'a rien à voir là-dedans.

N'empêche que les billets ont doublé entre le RR Tour et le LIFAD Tour, passant de 33e à 56e. Je vois pas en quoi faire ce constat ferait de nous de mauvais fans de Rammstein. Le prix des billets ne m'a pas empêcher d'aller les voir 4 fois sur le LIFAD Tour...

3. Sur les nouveaux arrivants de la période Rosenrot, il faut dire ce qui est, on a eu droit à une vague de goth/emo, public nouveau pour Rammstein. Et je dis pas ça parce que je suis true rebelz metalleux : je n'écoute quasiment pas de metal en dehors de Rammstein (si on considère que Rammstein en est, ce que je nuancerais). Bon sinon ton histoire de playboy j'ai rien compris, ou du moins je vois pas ou tu veux en venir.

4. Je suis d'accord avec toi, je trouve que c'est un mauvais procès fait au groupe. Qu'ils fassent des chansons en anglais de temps en temps ne me pose aucun souci. Je trouve le clip Pussy assez bon, même si c'est cette buse d'Akerlund qui a bossé dessus.

5. Reise, Reise est le dernier album pratiquement consensuel de Rammstein. Rosenrot est hybride entre un vrai album et une compilation de morceaux inédits. Si le groupe l'avait présenté comme ça au lieu d'en faire un album à part entière, Rosenrot aurait mieux vécu. Sache que les membres du groupe eux-mêmes regrettent un peu cet album : "Rosenrot, c'est Rammstein avec trop de Ketchup" dixit Paul, et une déclaration dans le même sens de Ollie ou de Richard, je ne sais plus, disant qu'en gros ils n'en étaient pas pleinement satisfait.

Après, chacun son avis, je vois pas ce que ça peut te foutre que certains aiment et d'autres n'aiment pas... On est plus crédible dans son admiration pour le groupe en sachant être critique de temps en temps plutôt qu'en disant Amen à tout... A bon entendeur..

6. Commercial ou pas commercial ça ne veut pas dire grand chose.

7. Pour ton paragraphe de fin sur le "je suis fan, j'analyse, etc"... Tu crois que les gens qui s'occupent du site sont moins fans que toi ? Tu crois que les gens qui sont inscrits ici depuis 5 ans sont moins fans que toi ? Tu crois que des types (et il y en a) qui ont fait le déplacement à New York sont moins fans que toi ? Tu crois que les types qui ont vu le groupe 25 fois en concert (et là encore on en trouve) sont moins fans ?

Comme je l'ai dit plus haut, aimer un groupe c'est savoir aussi critiquer objectivement.

Par ailleurs, sache qu'il y a très peu de "true metalleux" ici. Je dirais qu'une bonne moitié du forum n'écoute que très peu de metal, et que 90% des membres ne se revendiquent pas comme metalleux, qui est une appellation absolument ridicule au passage.

Bref, au final tu juges le forum et les gens qui le font vivre alors que t'as pas l'air de connaître réellement ce qui s'y dit, ce que les gens sont, etc. Ton "ouvrez vous" me fait bien marrer aussi...

[Der_Bestrafer 586]

Herzeleid avait l'avantage d'être honnête là dessus .

Till chantait surtout beaucoup mieux (et moins) à cette époque ! Il suffit de regarder les vidéos de 1995->1998, rien de comparable avec aujourd'hui !

[snake plissken 16]

Je me suis arrêté à "Saez ne sait pas chanter sur ses albums".

Si tu savais comment sont faites les prises de voix de Rammstein, tu ne dirais pas que Till fait mieux. 95% des titres sont hyper trafiqués, assemblages de pleins de prises différentes, très certainement utilisation de logiciel type melodyne ou autotune pour ajuster quelques notes, etc. Herzeleid avait l'avantage d'être honnête là dessus . Pour avoir entendu des versions studios des chansons LIFAD sans trafic, sans rien, je peux te dire que c'est la plus part du temps AFFREUX.

Et le tableau est à peine noirci....

in your ass Jack!

Essayez d'aligner deux mots pour faire des paroles, de jouer à la batterie, et après vous critiquerez.

ah ah tu la ramènes plus faux fan!

[drich 0]

Non je ne bosse pas à la fnac mdr, tout ce que je voulais faire remarquer c'est que aucun des albums ne se ressemblent

Pour l'histoire de pas retoucher la voix, je crois que j'ai vexé un fan de saez ? J'aime bien saez et ses nouvelles paroles, même si ça fait un peut altermondialiste nouveau écolo qui veut sauver la planète et le désabusé (mais ça il l'a toujours été), je trouve que pour une fois, après fils de France, il fait des chansons intéressantes et plus "intelligente", un peut moins "je suis un ado frustré de ma jeunesse".

Pour revenir au sujet, j'ai encore jamais entendu quelqu'un revenir d'un concert de rammstein et me dire "j'écouterai plus jamais ça, le chanteur ne sait pas chanter", et pourtant j'ai entendu ça pour saez.. Mais c'est pas une critique, Renaud ne sait absolument pas chanter non plus, et vous écoutez Camarade Bourgeois c'est une chanson horrible, pénible, mais les paroles moi me font marrer lol ^^ et maintenant il sait chanter sur ses albums, mais en live ça reste d&ésastreux, et denouveau, j'ai entendu des gens revenir d'un live et dire "c'est horrible, il ne sait absolument pas chanter ce type, ça me déçois".

Pour Till, je me rappelle avoir vu un making of de Reise Reise, et si je me rappelle bien, pour Amour, il a chanter une nonantaine de fois une phrase parce qu'il arrivait pas à l'avoir comme il voulait, donc si c'était vraiment retouché, il l'aurait faites une fois et basta, tu crois pas ?

Et puis quand je l'entend en Live, il est vrai que c'est pas un grand chanteur, un soprano, ou bien qu'il est pas comme le chanteur de Green Day, qui chante remarquablement bien, mais je trouve personnellement que ça reste fidèle aux enregistrements, et il est très dur de réproduire en live des enregistrements.. Voilà

[Der_Bestrafer 586]

D'abord, 1) LIFAD album : Vous trouvez, pour la plus part qu'il n'est pas génial.. Mais qu'est ce qu'un album "propre - bien fait - travaillé" ? Un album comme Saez où sa voie est "trafiqué" parce qu'il est incapable de chanter ? Ensuite... Vous préférez peut-être un Herzeleid où Till parle plutôt que de chanter, ou la batterie claque, les guitarres déchirent, la basse assome

On ne remet pas en cause la production (quoique), mais le contenu des morceaux (que l'on ne vienne pas me dire que Roter Sand est géniale !)

LIFAD Tour : Certains s'offusquent du prix du ticket.. 55€ c'est ça ? Hahaha, vous me faites rire..

C'est monté jusque dans les 75 euros en Allemagne, pour la France, un "effort a été fait". Quand tu paies 30 euros en 2005 et 59 en 2010, tu es en droit de râler !

Mais vous, vous débarquez à Rosenrot et vous vous permettez de dire "Y a trop de minettes "Wouuuu Ramsteiiiiiiiiin" " ? Hahaha ! De plus, et j'en viendrais même presque à dire "vivement le retour Tokio Hotel"

Ils ne sont pas des masses sur le forum... Personnellement, j'ai connu Rammstein en 2001-2002 en découvrant "Sehnsucht" chez mon beau-frère...

"Ce clip est un CQFD magistrale de ce qu'est la pensée de Rammstein "On en merde toutes ces règles, voilà un clip qui montre bien qu'on ne cherche pas à faire de la pub" C'est exactement ça, et qui plus est, vous auriez voulu quoi comme clip là dessus ?"

Tu poses mal la question. Le morceau (tel qu'il est) est autant critiqué que le clip. Rammstein tourne en rond depuis ses débuts à ce niveau : la petite provoc pour créer le buzz. Pussy c'est dans la droite lignée de Buck Dich. Ils ont réussi leur coup, mais je trouve ça navrant de la part d'un groupe devenu si "convenu".

A l'époque Reise Reise j'entendais dire des gens "Il est nul, brouillon, pas trash, mou"

Et bien oui, Reise² et Rosenrot sont mous, c'est un fait. Si je ne m'abuse, c'est Olli qui le disait lui-même pendant la promo de RR. Mais mou ne veut pas dire mauvais (même si ce n'est pas forcément ce que l'on attend d'un CD de Rammstein). Je trouve certains morceaux de RR "mous" mais extrêmement puissants (Reise Reise, par exemple).

Rammstein = Commercial

Il y a suffisamment de discussion à propos de cela sur le forum pour que j'en parle

Brouillon ? Essayez d'aligner deux mots pour faire des paroles, de jouer à la batterie, et après vous critiquerez.

Je ne vois pas le rapport, ce n'est pas que tu es mauvais cuisinier que tu n'as pas le droit de râler parce que la bouffe que tu manges au resto est dégueulasse

Edited January 17, 2011 by Der_Bestrafer

[Jack 3184]

Lol non je n'écoute pas Saez, je m'en tampone le coquillard vois-tu, je suis d'accord sur le côté donneur de leçon altermondialiste écolo bobo à la Raphaël, j'ai horreur de ça, c'est juste que ce que tu dis sur Till est faux. Ses prises de voix brutes sont une catastrophe, c'est tout. Pour info, sur le LIFAD Tour, il y a du playback sur :

-Rammlied

-Buckstabu

-Waidmann's Heil

-LIFAD

-Ich tu dir weh

-Wiener Blut

Les refrains sont systématiquement soutenus par la piste album en fond...

Et je t'assure que les pistes sonores sur album sont un mélange de plusieurs prises (découpage jusqu'à l'échelle de la phrase, ils ne collent pas non plus des mots bout à bout). Les prises brutes sont vraiment pas top.

Ca ne m'empêche pas de vouer un culte à Till, mais il faut le savoir.

PS : ou le coup du "au lieu de critiquer, essayer de faire mieux" c'est d'une débilité sans nom. Dans ce cas là, plus personne ne parle de rien.

"olool Sarkozy ! essaie d'être Président avant de critiquer"

[Pierrick 6583]

Non je ne bosse pas à la fnac mdr, tout ce que je voulais faire remarquer c'est que aucun des albums ne se ressemblent

Pour l'histoire de pas retoucher la voix, je crois que j'ai vexé un fan de saez ? J'aime bien saez et ses nouvelles paroles, même si ça fait un peut altermondialiste nouveau écolo qui veut sauver la planète et le désabusé (mais ça il l'a toujours été), je trouve que pour une fois, après fils de France, il fait des chansons intéressantes et plus "intelligente", un peut moins "je suis un ado frustré de ma jeunesse".

Pour revenir au sujet, j'ai encore jamais entendu quelqu'un revenir d'un concert de rammstein et me dire "j'écouterai plus jamais ça, le chanteur ne sait pas chanter", et pourtant j'ai entendu ça pour saez.. Mais c'est pas une critique, Renaud ne sait absolument pas chanter non plus, et vous écoutez Camarade Bourgeois c'est une chanson horrible, pénible, mais les paroles moi me font marrer lol ^^ et maintenant il sait chanter sur ses albums, mais en live ça reste d&ésastreux, et denouveau, j'ai entendu des gens revenir d'un live et dire "c'est horrible, il ne sait absolument pas chanter ce type, ça me déçois".

Pour Till, je me rappelle avoir vu un making of de Reise Reise, et si je me rappelle bien, pour Amour, il a chanter une nonantaine de fois une phrase parce qu'il arrivait pas à l'avoir comme il voulait, donc si c'était vraiment retouché, il l'aurait faites une fois et basta, tu crois pas ?

Et puis quand je l'entend en Live, il est vrai que c'est pas un grand chanteur, un soprano, ou bien qu'il est pas comme le chanteur de Green Day, qui chante remarquablement bien, mais je trouve personnellement que ça reste fidèle aux enregistrements, et il est très dur de réproduire en live des enregistrements.. Voilà

Tu caricatures nos propos. On ne dit pas que Till chante catastrophiquement, ni que sa voix est recrée à 100% par ordinateur. On dit juste qu'il chante moins bien qu'auparavant et qu'il n'est pas un chanteur extraordinaire comme le croit beaucoup de monde ici. La différence entre les premières démos et les démos des derniers albums le montre clairement.

Quand au 90 prises de sons, c'est surtout pour le phrasé, l'enchaînement des mots qui doit bien sonner à l'oreille, la modification de paroles, l'enchaînement des phrases qui peut changer. Tout ce qui ne peut pas être changé par la suite. Et crois-moi, il y a une part assez importante de post-production.

Quand au reste, Jack t'a bien répondu.

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Si tu savais comment sont faites les prises de voix de Rammstein, tu ne dirais pas que Till fait mieux. 95% des titres sont hyper trafiqués, assemblages de pleins de prises différentes, très certainement utilisation de logiciel type melodyne ou autotune pour ajuster quelques notes, etc. Herzeleid avait l'avantage d'être honnête là dessus . Pour avoir entendu des versions studios des chansons LIFAD sans trafic, sans rien, je peux te dire que c'est la plus part du temps AFFREUX.

Et le tableau est à peine noirci....

Je suis choqué

Désolé pour les fautes, je suis fatigué, énervé de voir à quel point vous démontez ce groupe.

Pour ma part, je ne suis pas là depuis longtemps, je ne suis même pas encore un accro à Rammstein de longue date, mais d'après toi, pourquoi est-ce que des gens plus critiques que moi vis-à-vis du groupe tels que Snake-Plissken ou Jack-Carver viennent toujours sur ce forum? Peut-être parce que malgré tous les défauts qu'ils trouvent à R+, ils l'aiment quand même, et ça, ça me parait bien être un amour du groupe bien plus sincère que de s'efforcer de ne pas voir quand ils se ratent.

5) Ceux qui disent que rammstein s'enfonce : A l'époque Reise Reise j'entendais dire des gens "Il est nul, brouillon, pas trash, mou" j'en passe, puis Rosenrot arrive et là c'est pire c'est "Mais qu'est ce qu'ils nous font là ? C'est juste pour faire du fric et en plus ces chansons sont nuls !!!!" (certe je ne suis pas naif et j'irais pas dire qu'ils pensent à leur fan mais .. ils avaient des chansons en trop et ont continué, et Rosenrot est un style totalement différent de Reise Reise, donc j'adhére moi à Rosenrot) et Maintant LIFAD "C'est brouillon" en clair, vous êtes répétitif, vous n'êtes jamais content, critiquez tout le temps, mais, Hé les gars ! Faites un album

Si personne ne déteste un album, personne ne l'adore, en principe; je m'inquiéterais plutôt s'il n'y en avait pas, moi.

Brouillon ? Essayez d'aligner deux mots pour faire des paroles, de jouer à la batterie, et après vous critiquerez.

Hé les gars ! Faites un album

Brouillon ? Essayez d'aligner deux mots pour faire des paroles, de jouer à la batterie, et après vous critiquerez.

Non mais lol, quoi

Personne ici n'a dit pouvoir faire mieux, on a dit que RAMMSTEIN devait pouvoir faire mieux, je crois qu'aucun de nous n'est un musicien dont le travail est aimé dans le monde entier

Pourquoi je vous dit ça ? Pour un simple conseil : OUVREZ VOUS ! Arrêtez de rester bloquer dans votre mode metal rock, y a tellement d'autre belle musique et là peut-être que vous vous direz pour le prochain album "Haaa il est pas mal en fait, c'est un mélange de ci, ça.." et là vous serez des fans, pour l'instant, je sais même pas si on peut dire que vous aimez rammstein.

Non mais là, désolé, mais c'est carrément n'importe quoi: comme Jack-Carver te l'as dit, est-ce que tu sais ce qu'écoutent les membres de ce forum, pour commencer?! Tu te bases sur quoi, exactement, pour dire qu'on est "bloqués" dans notre "mode metal rock", c'est quoi ces clichés à la c**? Au lieu de parler de ce que tu ne connais pas, je te conseille d'aller voir la section "les autres artistes", tu verras verras qu'il n'y a pas ici que des métalleux chevelus qui écoutent du Bathory en pensant "C'est quoi cette musique de tapette?"

Maintenant, en ce qui me concerne, il est vrai que j'écoute essentiellement du métal industriel et du métal symphonique gothique, un peu de rock aussi, et? Figures-toi qu'il y a une raison, et c'est tout simplement que j'aime ça; le reste, je le connais, j'ai grandi dedans, et non, à part quelques exceptions ponctuelles telles que Kraftwerk ou Air, je n'aimerais jamais autant ça que le rock et surtout le métal.

Tu vois, rien que le fait d'employer un cliché sur les fans de R+ en guise d'argumentation, ça discrédite complètement le reste, et c'est dommage, parce que je suis loin d'être le moins indulgent vis-à-vis du groupe ici...

(que l'on ne vienne pas me dire que Roter Sand est géniale !)

D'accord, d'accord, je ne te le dirais pas

Tu poses mal la question. Le morceau (tel qu'il est) est autant critiqué que le clip. Rammstein tourne en rond depuis ses débuts à ce niveau : la petite provoc pour créer le buzz. Pussy c'est dans la droite lignée de Buck Dich. Ils ont réussi leur coup, mais je trouve ça navrant de la part d'un groupe devenu si "convenu".

Euh... Oui, bon, peut-être, mais d'un autre côté, je crois que sinon, on serait en train de se plaindre que Rammstein ne se ressemble plus, qu'ils essaient de jouer les groupes tranquilles alors qu'ils n'en ont pas la fibre, donc là, je crois qu'on trouveras toujours matière à y redire^^

Edited January 17, 2011 by Mitth'raw Nuruodo

[Sonnenlicht 6]

Si personne ne déteste un album, personne ne l'adore, en principe; je m'inquiéterais plutôt s'il n'y en avait pas, moi.

Rien compris

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Si personne ne déteste un album, personne ne l'adore, en principe; je m'inquiéterais plutôt s'il n'y en avait pas, moi.

Rien compris

Je m'inquiéterais plutôt s'il n'y avait pas de critiques sur les albums, parce que cela signifierait qu'ils n'ont pas de véritable personnalité; je ne crois pas à l'album parfait qui enchante tout le monde, moi, ce qu'adorent les uns est détesté des autres, ce qui n'est détesté de personne n'est adoré de personne, puisqu'il n'y a pas de véritable travail et/ou inspiration à détester.

Non? Bon, bah tant pis, je me comprend, moi

Edited January 17, 2011 by Mitth'raw Nuruodo

[snake plissken 16]

c'est l'indifférence qui te fait chier car c'est ce qu'il y a de pire

[Guest MaXX]

Je m'inquiéterais plutôt s'il n'y avait pas de critiques sur les albums, parce que cela signifierait qu'ils n'ont pas de véritable personnalité

Ou que la promo était mauvaise et que personne ne l'a écouté... :ph34r:

Edited January 17, 2011 by MaXX

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Je m'inquiéterais plutôt s'il n'y avait pas de critiques sur les albums, parce que cela signifierait qu'ils n'ont pas de véritable personnalité

Ou que la promo était mauvaise et que personne ne l'a écouté... :ph34r:

Aussi, oui^^

[Sonnenlicht 6]

c'est l'indifférence qui te fait chier car c'est ce qu'il y a de pire

Ouaip, la seule option qu'il n'a pas mentionnée

[snake plissken 16]

faut tout leur torcher à ces gosses

[Jack 3184]

Au passage, mine de rien même s'il m'arrive d'être dur avec Rammstein, j'adore ce groupe. C'est juste que lancer des fleurs, c'est jamais très constructif !

Ne me mélangez pas avec Snake qui s'est arrêté à Reise, Reise

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Au passage, mine de rien même s'il m'arrive d'être dur avec Rammstein, j'adore ce groupe. C'est juste que lancer des fleurs, c'est jamais très constructif !

Ne me mélangez pas avec Snake qui s'est arrêté à Reise, Reise

'voulais pas te vexer

[Bretzel 0]

D'abord, 1) LIFAD album : Vous trouvez, pour la plus part qu'il n'est pas génial.. Mais qu'est ce qu'un album "propre - bien fait - travaillé" ? Un album comme Saez où sa voie est "trafiqué" parce qu'il est incapable de chanter ? Ensuite... Vous préférez peut-être un Herzeleid où Till parle plutôt que de chanter, ou la batterie claque, les guitarres déchirent, la basse assome, à un LIFAD - Frühling In Paris où il a une remarquable voie, rythmique,

Ben, je regrette le temps d'Herzeleid tu vois...

3) Les Rosenrot - New Arrivals : J'ai accroché Rammstein quand Mutter est sortit, ou plutôt, quand j'ai vu xXx, j'ai écouté Feuer frei, puis directement passé à Senhsucht - Bück dich - Du Hast, ensuite Herzeleid puis come back Mutter. J'ai fait partie de ces ados pubére pull rammstein, bracelet rammstein, bref, je vous en passe.. Mais vous, vous débarquez à Rosenrot et vous vous permettez de dire "Y a trop de minettes "Wouuuu Ramsteiiiiiiiiin" " ? Hahaha ! De plus, et j'en viendrais même presque à dire "vivement le retour Tokio Hotel" : avant d'être a l'unif, j'étais "le play boy" (sans prétention aucune) de l'école, et les gamines de 14ans, pour s'approcher de moi, se mettaient à Rammstein (comment savoir que j'aimais rammstein ? J'avais un grand Badge noir avec le signe de rammstein en blanc sur mon sac, donc pas très compliqué), et je me disais "Mais.. elles sont là "chouette Rammstein", mais elles connaissent rien.." Puis Merci Tokio Hotel, quand ils ont débarqués ces petits là, elles en sont devenus fan ! Où je veux en venir ? Vivement le retour de Tokio Hotel que vous aussi les Rosenrot - New Arrivals dégagent !

Euh, pourquoi tu parles du collège et de ta vie ? Ce n'est pas racontagedevie.com ici

Paroles en anglais : Comme a dit je sais plus qui "Et moskau c'est pour appâter la Russie ?" et puis après ils feront des chansons en japonais pour vendre au Japon ? Ha mais non je suis bête, ils sont déjà reconnu au Japon.. Pffff, vous êtes risibles à dire ce genre de chose, ça n'a aucun sens. Till a dit à l'époque de reise Reise pour Amour : j'ai toujours voulu faire une chanson avec du français, j'aime le français c'est un très belle langue, j'envisage aussi de faire une chanson avec des bruits animalier haha" Il va appâter les animaux pour être commercial ? Mdr !

Et alors ? Ils ont bien fait une chanson en espagnol et pourtant, ils étaient reconnus par le public hispanique. C'est leur droit de se diversifier dans les langues Si sur le best-of, y'a une chanson en japonais qui s'appelle Sushi Dance, osef quoi ! Tu dois dire ça car on parle beaucoup du raté d'Engel et de Du hast en anglais pour les States...

5) Ceux qui disent que rammstein s'enfonce : A l'époque Reise Reise j'entendais dire des gens "Il est nul, brouillon, pas trash, mou" j'en passe, puis Rosenrot arrive et là c'est pire c'est "Mais qu'est ce qu'ils nous font là ? C'est juste pour faire du fric et en plus ces chansons sont nuls !!!!" (certe je ne suis pas naif et j'irais pas dire qu'ils pensent à leur fan mais .. ils avaient des chansons en trop et ont continué, et Rosenrot est un style totalement différent de Reise Reise, donc j'adhére moi à Rosenrot) et Maintant LIFAD "C'est brouillon" en clair, vous êtes répétitif, vous n'êtes jamais content, critiquez tout le temps, mais, Hé les gars ! Faites un album

Tu déformes vraiment tous les propos...Rammstein, c'est 6 albums, 6 périodes, 6 ambiances.

Pour terminer : rien ne définit Rammstein, Rammstein c'est Rammstein.

Les tickets trop cher ? N'y allez pas. De plus : ceux qui disent "je n'y vai pas pour les effets, j'en ai rien à foutre" je me demande ce qu'ils vont foutre à leur concert à leur. Quand j'ai regardé les vidéos de LIFAD je me suis dit "Rammstein, c'est payé une place de spectacle, on est là, on regarde, on admire comme tout est calculé, c'est magnifique ce qu'ils arrivent à faire... quel travail"

Trop connu : commercial ? retourner au petit groupe comme les salles majestés et berrurier noir alors

Trop répétitif ? Si pour vous c'est répétitif, je me demande ce que c'est pour vous quelque chose de vraiment répétitif ! Parce que ce n'est pas répétitif, loin de là.

Y a que des gamins maintenant ? Bha ouais, comme partout, moi ça me choque pas et me dérange pas, j'ai été pareil, je critique pas, mais je préfère qu'ils ne soient pas là c'est vrai ^^

Brouillon ? Essayez d'aligner deux mots pour faire des paroles, de jouer à la batterie, et après vous critiquerez.

Pourquoi je vous dit ça ? Pour un simple conseil : OUVREZ VOUS ! Arrêtez de rester bloquer dans votre mode metal rock, y a tellement d'autre belle musique et là peut-être que vous vous direz pour le prochain album "Haaa il est pas mal en fait, c'est un mélange de ci, ça.." et là vous serez des fans, pour l'instant, je sais même pas si on peut dire que vous aimez rammstein.

Ha et j'oubliais : Si je défend tant ce groupe, c'est juste parce que à un moment j'écoutais plus de rock, metal, hardcore, parce que c'était répétitif, et quand LIFAD est sortit et que je l'ai écouté je me suis dit "Je peux rester fan de Rammstein, eux au moins c'est pas répétitif"

Parce que vous m'excuserez, Offspring je veux bien, 8albums qui sont exactement pareil, ça, c'est répétitif !

C'était courageux de ta part drich

Mais la parodie du métalleux, n'aller pas à leurs concerts parce que c'est trop cher, fallait oser

En fan de Rammstein, y a de tout, je connais des férus de rap qui aime beaucoup

Nous ne sommes pas tous des satanistes sur ce forum, qui la nuit tombée, allons faire saigner des chats, ta réflexion du ouvrez-vous est légèrement stupide. A croire que pour toi, aimer le métal, faut s'habiller en noir, porter des New Rocks, porter des bracelets à clous et crier comme un viking. C'est juste une mode, non ?

Rammstein, pas répétitif ? Tu vas chercher ton exemple de Offspring trop loin car déjà, ce n'est pas le même style de musique et la répétition dans le thème à proprement parlé est la marque de fabrique de la mouvance indus mon cher, tout comme le punk. Si tu ne veux pas de la répétition, va donc écouter Dream Theater, tu n'en seras pas déçu.

[Mitth'raw Nuruodo 8645]

Rammstein, pas répétitif ? Tu vas chercher ton exemple de Offspring trop loin car déjà, ce n'est pas le même style de musique et la répétition dans le thème à proprement parlé est la marque de fabrique de la mouvance indus mon cher, tout comme le punk

Euh, je crois qu'il parlait de répétition au sens de manque de renouvellement, pas de la répétition dans la musique, qui est bien évidemment une caractéristique du Métal industriel, suffit d'écouter Ministry pour comprendre^^