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FANTASME : Tournée 2016 - Show, scène, setlist


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il y a 4 minutes, Der_Haifisch a dit :

Tout à fait d'accord pour Emigrate et Lindemann par contre, bon même si pour Lindemann, y'a toujours ce coté " J'en ai rien a foutre de ce que tu penses" :)

 

Ouais, en effet il défonce les murs plutôt que de les raser, alors que RKZ a l'air de toujours chercher l'approbation d'on ne sait pas qui.

 

@Nicklaus: j'avais pas vu ton message concernant le changement de playlist, j'y avais pas pensé; s'ils en ont marre de leur groupe, ils ne vont pas chercher à innover juste pour innover :( 

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il y a 2 minutes, Der_Haifisch a dit :

Bah.. moi je trouve qu'on est assez dur en général avec RZK.. le pauvre, son album est pas complétement un torche cul, y'a tout de même 2 ou 3 bonnes idées... :P

 

Durs avec un type qui gagne des milliers d'E en 2H, oui c'est vrai le pauvre va être très malheureux parce que des fans de son autre groupe connu à l'internationale ont dit qu'il faisait des compos cheloues ^_^ 

 

Je ne pense pas que son projet solo soit naze, c'est juste qu'il me parle absolument pas.

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:lol: 

 

 

Ah pas que lui, pour revenir au sujet du topic, chaque nouvelle tournée c'est la fête du slip vestimentairement parlant :D 

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Il y a 5 heures, Der_Haifisch a dit :

Arf, de toute manière je ne serai jamais d'accord avec toi :lol:

 

Pour ma part je suis ENTIÈREMENT d'accord avec toi.:P

 

Il y a 5 heures, Der_Haifisch a dit :

Pour moi l'intention n'est pas vraiment la même, dans un cas, on cherche a vendre en montrant son cul et en ayant des comportements ultra-vulgaires sur scène et dans les clips (tout en sachant que ce sera diffusé à un très large public, et un public jeune en plus...). Attention, je ne parle pas spécialement de Minaj, mais de toutes ces pop-stars que je déteste.. du style Rihanna, Madonna et compagnie

 

Tout est purement commercial en effet. J'ajouterai que ces stars ne font d'ailleurs ni dans la provocation ni dans la subversion, mais dans la norme tout simplement. En tortillant du cul et en affichant toute l'étendue de leur vulgarité dans leurs clips, elles ne font que se couler dans le moule d'une société libérale/libertaire dont elles sont les muses.

 

D'ailleurs j'ai toujours considéré le clip de Pussy comme une sorte de parodie du clip de RnB moyen qui pullule dans les médias, en poussant dans une logique jusqu’au-boutiste cette formule musique/promotion du consumérisme sexuel carrément éculée. 

 

Du coup je te rejoins complètement quand tu dis que les intentions d'un clip comme Pussy et celles d'une pop-star qui montre son cul dans un clip sont vraiment différentes. En plus de faire dans un registre musical qui bénéficie d'une médiatisation et d'une diffusion bien supérieures, la pop-star américaine vulgaire ne fait que se couler dans une norme en singeant ce qu'ont fait bien avant elles et continuent de faire d'autres pop-stars du même calibre, le tout dans le cadre d'un clip destiné à une diffusion de masse. Avec le clip de Pussy, et bien on a juste une gaudriole condamnée à faire tout au plus le tour de quelques sites pornos, qui fera parler d'elle à une échelle bien plus restreinte. Démarche différente donc, pour au final un résultat diamétralement opposé. 

 

Il y a 5 heures, Der_Haifisch a dit :

Heu ouai.. enfin entre une chanteuse américaine qui chante en anglais sur des rythmes pop/electro/r'n'b qui est diffusée partout dans le monde, qui vend des millions et des millions de disques et un groupe de Métal (déjà c'est mal parti...) Allemand, qui chante en Allemand (Aie...) et qui est beaucoup moins diffusé... Tu va pas me dire qu'on est sur la même envergure...

 

Entièrement d'accord là aussi, il n'y a pas de comparaison possible pour la simple et bonne raison que Rammstein fait dans un registre qui bénéficie d'une diffusion et d'une promotion bien moindre que celui de la pop-star américaine.

Edited by Spooky Kid
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Je suis absolument pas d'accord avec toi ^_^ 

 

Edit: désolée si j'ai vraiment l'air de "bourrer" avec ça. Je me pose sérieusement la question de savoir pourquoi les deux univers sont perçus d'une façon si différente. 

Accessoirement, je déteste le mot vulgaire, si on t'a jamais insulté de vulgaire tu vois peut-être pas mais y'a rien de plus arbitraire, c'est un point de vue sans vrai fondement et pourtant ça fait vraiment super réducteur et hyper mal. C'est un peu comme les questions de moral, les "double standards" et autres trucs du style, j'aime pas utiliser le vocabulaire strict et uniforme des féministes mais faut reconnaitre que sur certaines questions elles n'ont pas tort.

 

Pourquoi annoter le simple terme "vulgaire" derrière toute prestation de star américaine, alors même que celles de Rammstein ne volent pas plus haut et n'ajoutent pas non plus grand chose à leur musique? C'est une classification arbitraire. 

 

il y a 21 minutes, Spooky Kid a dit :

 Avec le clip de Pussy, et bien on a juste une gaudriole condamnée à faire tout au plus le tour de quelques sites pornos, qui fera parler d'elle à une échelle bien plus restreinte. Démarche différente donc, pour au final un résultat diamétralement opposé. 

 

Tu détermines la démarche en fonction du résultat, c'est un non-sens. Après, tu pars du principe que Pussy cherche à dénoncer quelque chose. Franchement, c'est très présomptueux. Ils se sont certainement simplement fait plaisir sans chercher quoi que ce soit derrière. T'imagines deux secondes des types qui s'enfilent des dizaines de nanas en backstage dénoncer les travers sexuels du monde de la musique? Et si c'est le cas, ils sont bien hypocrites et cette démarche est mille fois plus stupide que le cul pour le cul assumé.

 

il y a 21 minutes, Spooky Kid a dit :

Entièrement d'accord là aussi, il n'y a pas de comparaison possible pour la simple et bonne raison que Rammstein fait dans un registre qui bénéficie d'une diffusion et d'une promotion bien moindre que celui de la pop-star américaine.

 

Idem que précédemment, c'est pas volontaire. S'ils avaient pu avoir un rayonnement digne d'une star américaine, ils ne se seraient pas privé.

S'ils avaient des boobs ou si la norme masculine était de montrer son cul, ils le feraient sans problème. Ils n'en ont pas donc il font avec ce qu'ils ont, leur matos n'est pas celui d'une "vulgaire" nana donc ça choque beaucoup moins (d'ailleurs, je pense que Minaj réussit mieux la provoc que Rammstein soi dit en passant, personne n'accepte le fait qu'elle montre son cul alors que le pénis pastis c'est trop cool, réactions qui en disent long).

Edited by Guest
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D'accord avec Quavria, tout ça n'est pas très différent au fond. L'intention initiale peut-être, mais qu'est-ce qu'il en reste vingt ans après ?

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il y a 43 minutes, DickInSon a dit :

Accessoirement, je déteste le mot vulgaire, si on t'a jamais insulté de vulgaire tu vois peut-être pas mais y'a rien de plus arbitraire, c'est un point de vue sans vrai fondement et pourtant ça fait vraiment super réducteur et hyper mal.

 

Bah tu sais ce genre de discours on peut l'appliquer à n'importe quel autre qualificatif permettant d'exprimer un ressenti sur quelque chose. Là en l'occurrence "vulgaire" était le qualificatif qui me semblait le plus approprié pour exprimer ce que m'inspirent des Minaj et autres Lady Gaga, navré.:(

 

il y a une heure, DickInSon a dit :

Tu détermines la démarche en fonction du résultat, c'est un non-sens. Après, tu pars du principe que Pussy cherche à dénoncer quelque chose. Franchement, c'est très présomptueux. Ils se sont certainement simplement fait plaisir sans chercher quoi que ce soit derrière. T'imagines deux secondes des types qui s'enfilent des dizaines de nanas en backstage dénoncer les travers sexuels du monde de la musique? Et si c'est le cas, ils sont bien hypocrites et cette démarche est mille fois plus stupide que le cul pour le cul assumé.

 

Pas vraiment dénoncer, plutôt parodier le monde de la musique, se parodier eux-mêmes aussi peut-être ?

 

Sur la question du non-sens, à moins de partir du principe que Rammstein ait cru sincèrement que ce clip pouvait échapper au sort qui lui était destiné, à savoir celui d'une diffusion confidentielle cantonnée aux sites pornos, je vois pas trop en quoi on peut parler de non-sens. 

 

il y a une heure, DickInSon a dit :

Idem que précédemment, c'est pas volontaire. S'ils avaient pu avoir un rayonnement digne d'une star américaine, ils ne se seraient pas privé.

S'ils avaient des boobs ou si la norme masculine était de montrer son cul, ils le feraient sans problème. Ils n'en ont pas donc il font avec ce qu'ils ont, leur matos n'est pas celui d'une "vulgaire" nana donc ça choque beaucoup moins (d'ailleurs, je pense que Minaj réussit mieux la provoc que Rammstein soi dit en passant, personne n'accepte le fait qu'elle montre son cul alors que le pénis pastis c'est trop cool, réactions qui en disent long).

 

Là-dessus je suis en partie d'accord. Mais peut-être as-tu pensé que je faisais une distinction entre un côté une "bonne" provocation et une "bonne" vulgarité incarnées par Rammstein, et de l'autre une "mauvaise" provocation et une "mauvaise" vulgarité incarnées par les pop-stars ?

En tout cas ça n'est pas du tout le cas, si j'aime Rammstein, c'est pour leur musique et leur univers, pour ce qui est de leurs "provocations", je les trouve au pire ringardes et faussement subversives, au mieux juste rigolotes. Je pense exactement la même chose des "provocations" portées par les genres musicaux plus "mainstream" (que de jugements arbitraires encore de ma part :lol:).

 

Je faisais le simple constat que la nébuleuse des pop-stars américaines incarnait une norme portée aux nues par les médias de masse, alors que Rammstein incarne une norme qui a un écho moindre.

 

Citation

(d'ailleurs, je pense que Minaj réussit mieux la provoc que Rammstein soi dit en passant, personne n'accepte le fait qu'elle montre son cul alors que le pénis pastis c'est trop cool, réactions qui en disent long).

 

 Ah oui, c'est sur ça que je suis pas du tout d'accord en fait. Parce que bon, à part prendre à la louche un certain nombre de personnes, tout âge, tout sexe, ou toute classe sociale confondus (et je ne sais quels autres critères encore), et leur demander s'ils ont pris plus de plaisir à regarder un clip de Minaj ou un chanteur sodomisant son claviériste, je vois pas trop comment on peut en arriver à un tel jugement.:ph34r:

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Je suis plutot d'accord avec Quav... Dickinson.

Surtout que dans la pop le métal est aussi décrié que la pop dans le métal. Donc question de point de vue surtout pour intention peu différente.

La ou je suis moins c'est que sur le fond de certaines paroles où la où Rammstein va faire une belle analogie entre la guerre et le pêcheur, Snoop Doggy Dog va chanter sa fierté a fumer de l'herbe tout les jours...

Je suis pas sur que beaucoup dans le milieu de la pop on un recul poétique sur les paroles (ce qui est l'arme des gens ici si j'ai bien compris) mais dans le métal c'est aussi mitigé entre des gens comme Pussy, d'autre à la Gloire de Satan (on ème satan tro dé dark) et des beaux textes. Mais la pop a aussi son lot de jolie texte et je suis sur qu'on peu en trouver. Après y a t il plus de sens dans Smell Like Teens Spirit que dans Smoke weed everyday?

Je devrai pas me lancer dans de si gros topic quand je suis fatigué

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il y a 52 minutes, Spooky Kid a dit :

Bah tu sais ce genre de discours on peut l'appliquer à n'importe quel autre qualificatif permettant d'exprimer un ressenti sur quelque chose. Là en l'occurrence "vulgaire" était le qualificatif qui me semblait le plus approprié pour exprimer ce que m'inspirent des Minaj et autres Lady Gaga, navré

 

Bah en fait de base ça a un mot non péjoratif, c'est sexy, dénudé, mais vulgaire c'est un gros jugement de valeur. Effectivement si c'est ce que tu en penses, je veux bien le croire, mais je vois pas le souci à ce qu'une meuf soit sexy, c'est moins chiant à regarder. Ca ne devrait pas être une obligation pour vendre, parce que c'est peut-être là le souci, mais dans l'absolu si les artistes sont vraiment libres (ce dont je doute) de le faire, il ne devrait pas y avoir de problème.

 

Hé GoT aussi c'est vulgaire au fait! :D 

 

il y a 52 minutes, Spooky Kid a dit :

Pas vraiment dénoncer, plutôt parodier le monde de la musique, se parodier eux-mêmes aussi peut-être ?

 

Parodier les pornos de seconde zone, à la limite, mais pas dénoncer le monde de la musique, en tout cas je vois pas vraiment en quoi :huh:

Les paroles sont bêtes et méchantes, mais si c'est pour ressortir Mein Land et le projet Lindemann quelques mois/années après, je me demande vraiment si Pussy était volontairement stupide. 

 

il y a 52 minutes, Spooky Kid a dit :

Sur la question du non-sens, à moins de partir du principe que Rammstein ait cru sincèrement que ce clip pouvait échapper au sort qui lui était destiné, à savoir celui d'une diffusion confidentielle cantonnée aux sites pornos, je vois pas trop en quoi on peut parler de non-sens. 

 

Diffusion confidentielle, je ne suis pas sûre, je connais des tas de gens qui détestent Rammstein et qui l'ont vu. Je ne pense pas qu'ils aient été maîtres du projets, même :huh: bonne question au fond.

 

il y a 52 minutes, Spooky Kid a dit :

Mais peut-être as-tu pensé que je faisais une distinction entre un côté une "bonne" provocation et une "bonne" vulgarité incarnées par Rammstein, et de l'autre une "mauvaise" provocation et une "mauvaise" vulgarité incarnées par les pop-stars ?

 

Ah mais oui en fait je pense qu'on est d'accords, désolée je me suis perdue dans l'affaire du "deux poids deux mesures" mais je te rejoins sur le fait que les deux sont complètement cons et qu'on devrait arrêter de se baser sur le sexe pour vendre. Le jour où le sexe sera une banalité, peut-être qu'ils trouveront autre chose. Mais j'espère ne pas trop imaginer quoi.

 

il y a 52 minutes, Spooky Kid a dit :

et leur demander s'ils ont pris plus de plaisir à regarder un clip de Minaj ou un chanteur sodomisant son claviériste, je vois pas trop comment on peut en arriver à un tel jugement

 

Je pensais à la bite géante de Lindemann :P non Bück dich est assez dérangeante à regarder, on est d'accord. Mais ceux qui aiment Pussy en live avec le canon à mousse ne peuvent pas honnêtement trouver Minaj dégueulasse, parce que... c'est un peu la même chose en fait.

Sépa, mais quand Lindemann se fout la main le slibard en pleine représentation, y'a personne pour se dire "quelle salope quand même!" :lol: mais dans l'absolu on est d'accord, à peu près, le souci c'est juste que c'est de mauvais goût et qu'ils pourraient aussi bien s'en passer.

 

il y a 52 minutes, Spooky Kid a dit :

Je faisais le simple constat que la nébuleuse des pop-stars américaines incarnait une norme portée aux nues par les médias de masse, alors que Rammstein incarne une norme qui a un écho moindre.

 

 

Le souci, c'est peut-être les médias de masse, justement :huh: 

 

@Bückstabugo: au contraire c'est pas faux ça :huh: après Snoop Dog... Snoop Lion? Je sais plus où il en est lui-mais en tout cas, c'est un phénomène à lui tout seul.

Edited by Guest
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Il y a 10 heures, BückstabuGO a dit :

La ou je suis moins c'est que sur le fond de certaines paroles où la où Rammstein va faire une belle analogie entre la guerre et le pêcheur, Snoop Doggy Dog va chanter sa fierté a fumer de l'herbe tout les jours...

 

 

Après, employer des métaphores n'implique pas forcément avoir un recul plus profond sur la réalité. C'est ce qui plaît dans le rap, la réalité est là, parfois très crue, et c'est en cela que les jeunes privilégient le rap sur d'autres gens musicaux. En cinq minutes, Vald te brosse un aperçu des blocs au poil. Le mec sait rapper et évoquer beaucoup de choses, il est espiègle, on sent à la fois sa capacité à s'imprégner de la culture de quartier et l'art de l'ironie.

 

 

A l'inverse, il peut y avoir des groupes qui développent une poétique étrange, des costumes loufoques, semblent mettre en avant des sentiments universels comme l'amour, l'angoisse ou autre au travers de métaphores alambiqués. Et pourtant à l'écoute, ce qui domine, c'est un sentiment de ringardise et que la métaphore ne développe pas la réalité, elle témoigne plutôt de l'échec d'en rendre compte.

 

 

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Il y a 13 heures, DickInSon a dit :

Effectivement si c'est ce que tu en penses, je veux bien le croire

 

Mais "vulgaire" c'était trop réducteur en effet, j'aurais dû préciser que je trouvais ça également bling bling et superficiel, histoire de te montrer à quel point je vois dans ce genre de clip une sorte de bourrage de crâne consumériste. ^^

 

Il y a 13 heures, DickInSon a dit :

Ah mais oui en fait je pense qu'on est d'accords, désolée je me suis perdue dans l'affaire du "deux poids deux mesures" mais je te rejoins sur le fait que les deux sont complètement cons et qu'on devrait arrêter de se baser sur le sexe pour vendre.

 

Disons qu'après ça dépend de l'utilisation qui est faite du sexe. Dans Rammstein le fait que celui-ci soit généralement utilisé pour servir une imagerie sombre (du style artwork de LIFAD), ou comme ressort comique (la bite géante de Pussy), y donne pour moi un certain intérêt.

 

Mais plutôt qu'opposer utilisation du sexe faite par Rammstein contre utilisation du sexe faite par les pop-stars américaines, je vais plutôt comparer deux clips de pop-stars américaines pour tenter de me justifier. ^^

 

 

Dans ce clip-là, on y retrouve la banale formule bling bling/femme-objet/bagnole/thune vue et revue, et qui sonne comme rien de plus qu'un énième bourrage de crâne consumériste peu digne d'intérêt. 

 

 

Ce clip est en revanche plus intéressant, dans la mesure où il reprend des codes à peu près similaires à ceux du clip précédent, mais pour les détourner à des fins comiques, ce qui atténue le côté "bourrage de crâne consumériste" qui semble être la seule et unique fin du clip de Rihanna.

 

Il y a 13 heures, DickInSon a dit :

Parodier les pornos de seconde zone, à la limite, mais pas dénoncer le monde de la musique, en tout cas je vois pas vraiment en quoi :huh:

Les paroles sont bêtes et méchantes, mais si c'est pour ressortir Mein Land et le projet Lindemann quelques mois/années après, je me demande vraiment si Pussy était volontairement stupide. 

 

C'était juste une hypothèse comme une autre vu qu'en fait je me suis pas du tout renseigné sur les intentions officielles du clip de Pussy (est-ce que Rammstein s'est déjà prononcé là-dessus d'ailleurs ?). ^^ 

Edited by Spooky Kid
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il y a 20 minutes, Spooky Kid a dit :

Mais "vulgaire" c'était trop réducteur en effet, j'aurais dû préciser que je trouvais ça également bling bling et superficiel, histoire de te montrer à quel point je vois dans ce genre de clip une sorte de bourrage de crâne consumériste. ^^

 

 

Consumérisme oui, là totalement d'accord, parce que les nanas qui font des clips sexy (vendeurs, donc qui pourraient donner envie à d'autres), ont un corps parfait et enfoncent certainement pas mal de femmes dans leur obsession de la minceur/du corps parfait, etc. Ca commence un peu à changer, il y a 15 ans ce serait difficilement imaginable d'avoir quelqu'un comme Adèle ou Minaj (encore celle-là), mais 90% des pop stars sexy se ressemblent physiquement.

 

il y a 22 minutes, Spooky Kid a dit :

une imagerie sombre (du style artwork de LIFAD)

 

Je pense que c'est pas du sexe sur Lifad mais une imagerie érotique, bon je joue sur les mots mais c'est pas tout à fait pareil ^_^ 

 

il y a 23 minutes, Spooky Kid a dit :

ou comme ressort comique (la bite géante de Pussy), y donne pour moi un certain intérêt.

 

Ouais dans ce goût-là, je vois; ça dédramatise le truc et une teub ça fait toujours rire, des boobs ou une vulve un peu moins. J'ai jamais dessiné de chatte sur les vitres.

 

il y a 25 minutes, Spooky Kid a dit :

formule bling bling/femme-objet/bagnole/thune vue et revue, et qui sonne comme rien de plus qu'un énième bourrage de crâne consumériste peu digne d'intérêt. 

 

Je déteste Rihannah (supporte pas sa voix) et je suis d'accord sur le fait que le sexy n'apporte rien. Ca en devient presque bête de se forcer à sortir un clip si c'est pour autant manquer d'originalité. 

Après on peut se demander si elle est vraiment maîtresse de son image. Elle a sorti son premier album à, il me semble, 17 ans, et a tout de suite travaillé avec les grands labels. Je ne sais pas si tu peux vraiment t'opposer aux décisions de ton management dans cette situation. Ca n'excuse rien et ça n'enlève pas le fait que le clip est con-con, mais c'est encore différent ^_^ 

Par contre concernant le terme de femme-objet, je pense qu'on n'a pas la même définition.

Une femme objet est l'opposé de ce qu'est une femme sujet, et dans le cas de Rihannah elle est sujet justement. C'est elle qui mène la danse dans le clip, elle a la parole, c'est sa chanson, et elle n'est pas dans une situation dégradante (tant que c'est son choix).

Pour moi une femme objet c'est plutôt ça:

 

benzin.jpg

 

La nana ne sert strictement à rien (c'est à peine si elle a un visage) à part servir au rêve du mec.

 

Alors que le pendant égal au clip de Rihannah version metal, ce serait quelque chose comme Du Riechst so gut '95, des mecs à oualp sans vraie raison valable, c'est pas dégradant pour eux mais on se dit qu'ils auraient pu faire un truc un peu plus classe (genre celui de '98).

 

il y a 31 minutes, Spooky Kid a dit :

Ce clip est en revanche plus intéressant, dans la mesure où il reprend des codes à peu près similaires à ceux du clip précédent, mais pour les détourner à des fins comiques, ce qui atténue le côté "bourrage de crâne consumériste" qui semble être la seule et unique fin du clip de Rihanna.

 

C'est vrai mais c'est quand même deux univers totalement différents, Katy Perry est l'archétype de la girl next door blanche un peu lol, des banlieues riches d'Amérique alors que Rihannah est la parfaite petite rebelle afro-caribéenne, deux origines différentes et forcément les maisons de disque font tout pour créer deux univers différents-histoire de parler à plus de monde, il y en a qui se retrouvent dans le côté lol de Perry, d'autres dans celui sexy de Rihannah, c'est un peu comme un girls band étendu ^_^ 

 

il y a 34 minutes, Spooky Kid a dit :

C'était juste une hypothèse comme une autre vu qu'en fait je me suis pas du tout renseigné sur les intentions officielles du clip de Pussy (est-ce que Rammstein s'est déjà prononcé là-dessus d'ailleurs ?). ^^ 

 

 

Franchement aucune idée :huh: J'avais cru comprendre que certains pensaient que ça dénonçait le tourisme sexuel, mais... Fin, valablement, qu'est-ce que tu peux avoir contre les prostituées dans l'absolu? 

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