FANTASME : Tournée 2016 - Show, scène, setlist

[Atomiiik 1940]

il y a une heure, Spooky Kid a dit :

 

Bah ouais je l'adore aussi, mais bizarrement je trouve que la mayonnaise entre les deux voix ne prend pas du tout sur cette reprise, alors que sur Spectre l'alchimie est parfaite et la voix de Mina apporte vraiment du sang neuf.

 

Liver, liver, liver
We need to take and deliver 

[Spooky Kid 6723]

Il y a 22 heures, Quavria a dit :

Jpense qu'ils ont voulu prendre le contrepied de l'originale. 

 

Mais je vois ce que tu veux dire 

 

Tu connais l'autre groupe de Mina, Melodrom ?

 

Sur le premier album elle chante même en françois ^^ :

 

 

[Guest]

Des intéressé(e)s ici pour un éventuel Pass 3J pour le HF ? 

Au vue des shows de Berlin les fest' ne me tentent mais alors plus du tout ...

 

Si jamais, MP

[Guest]

Spooky Kid: tu m''intéresses, et non je ne m'étais jamais penchée là-dessus 

 

Je suis en train de m'écouter toutes leurs chansons. Rien à voir avec Laibach, mais sa voix est super.

 

J'adore  

Edited April 13, 2016 by Guest

[Lina-Tillina 1070]

Le 12.4.2016 à 19:10, Quavria a dit :

Moi j'adore la voix de Mina  

Pareil pour moi. Je les ai vus en concert début 2014, pour le Spectre tour. Ils jouaient à 400 m de chez moi, c´était vraiment pratique. J´habite en face d´une petite salle de concerts, mais ne suis jamais gênée par le bruit. 

Et je n´ai pas vu Mina sourire, elle a l´air tellement impassible. Mais elle a une de ces voix !

[Guest]

C'est clair, elle est vraiment charismatique.

J'étais juste en face d'elle pendant le concert à Audincourt, et j'ai eu un gros bug sur Edelweiss. J'ai pas pu m'empêcher de me marrer, et elle m'a souri, donc je suppose qu'elle commençait à craquer (en même temps en terme de chansons WTF, celle-là elle remporte la palme, tu peux être une excellente actrice, si ça va trop loin ça va trop loin).

Le seul truc qui m'emmerde un peu, c'est que j'ai pas beaucoup vu Fras, vu qu'il se met de plus en plus en retrait et qu'il y avait un vieux gars entre lui et moi. M'enfin, je les reverrai, c'est sûr 

Edited April 13, 2016 by Guest

[Mitth'raw Nuruodo 8663]

Citation

Ca serait cool que Mitth revienne, vu qu'il était très calé aussi dans l'indus, on aurait pu avoir un joli débat...

 

Je suis là, je suis là, Quavria a fait du lobbying pour que je repasse^^

 

Bah en fait, je trouve qu'on exagère beaucoup l'influence musicale de Laibach : Herzeleid, au niveau des sons, c'est surtout les guitares de Ministry plus les claviers de Kraftwerk, l'influence industrielle se manifeste surtout dans l'aspect très simple et répétitif, mais Laibach n'en a pas le monopole, ça peut venir de leur influence comme de celle de DAF ou Einstürzende Neubauten, par exemple... D'ailleurs, il est assez drôle de voir que les gens qui donnent des exemples de correspondances entre R+ et Laibach inversent souvent la chronologie, par exemple Jesus Christ Superstars est sorti après Herzeleid.

 

Je pense que si Laibach a eu une influence sur Rammstein, c'est beaucoup plus sur l'imagerie et la mise en scène, où là c'est clair que Laibach était de très loin le plus abouti dans l'indus là-dessus (ceci dit, ils ne l'ont pas inventé non plus) et que Rammstein s'est inscrit dans sa continuité directe pendant un bon moment. Là, d'accord, mais musicalement, je trouve ça beaucoup moins pertinent.

[Guest]

OUAAIIIIIIIIIIS

 

...MAIS NON AH CA NON

 

Je me référait plutôt à l'album Opus Dei, qui est sorti au début (milieu?) des années 80 et sur lequel il y avait déjà les bases de Laibach.

Pour Jesus Christ Superstar, effectivement il est sorti un an après Herzeleid, c'est clair que c'est prendre l'affaire à l'envers.

 

Pour le reste je m'incline, je parlerai quand je m'y connaitrais mieux en musique indus.

 

[Mitth'raw Nuruodo 8663]

Owi, j'aime qu'on s'incline devant moi ! Opus Dei date de 87, c'est leur période martial-indus, il y a des points communs parce que c'est une musique agressive avec un aspect froid et répétitif, mais c'est tout, c'est commun à toute la scène industrielle, pas juste à Laibach.

Edited April 16, 2016 by Mitth'raw Nuruodo

[Guest]

Du coup quand Laibach les appelle des copies commerciales, c'est vraiment juste parce qu'ils ont un souci avec eux ou c'est une mauvaise blague?

 

Hé fais moi une liste de groupes valables à écouter, j'en ressortirai moins nulle! 

[Mitth'raw Nuruodo 8663]

On sait jamais, avec eux^^ Mais je pense que comme souvent dans leurs interviews, ils parlent moins de la musique que du fond : Rammstein a d'abord fait une musique proche de l'industriel comme la leur et surtout avec une imagerie proche de la leur, mais sans avoir le même fond politique, du coup ils trouvent que c'est une copie en plus commercial et en moins adulte. Je pense qu'il faut le prendre comme ça, c'est pas tellement l'originalité de la musique qu'ils attaquent, plutôt le fait que ça ressemble à ce qu'ils ont pu faire sans avoir le même fond.

 

T'es pas nulle, on n'est pas spécialisés sur les mêmes trucs, c'est tout ! Mais s'agissant de la musique industrielle, si tu veux voir ce que c'était à l'époque de Laibach, tu peux t'essayer par exemple à DAF (les papas de l'EBM), à Test Dept (je les soupçonne d'avoir pas mal influencé Laibach, eux, surtout que la démarche était aussi très politisée, groupe d'extrême-gauche), à Throbbing Gristle (les premiers, ce sont d'ailleurs eux qui ont inventé l'expression "industrial music") ou à Front 242 (ce sont eux qui ont inventé l'expression "EBM", bien qu'ils soient arrivés après DAF). Et puis si j'étais un true, je te recommanderai Einstürzende Neubauten aussi, incontournable niveau influence, mais ça a jamais été trop mon truc, du coup je saurais pas bien te conseiller pour eux.

[Guest]

Aaaah Nice je vais m'écouter tout ça! Merci! 

 

 

Edit: Wow, merci pour la découverte.

Edited April 16, 2016 by Guest

[Atomiiik 1940]

Il y a 2 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

T'es pas nulle, on n'est pas spécialisés sur les mêmes trucs, c'est tout ! Mais s'agissant de la musique industrielle, si tu veux voir ce que c'était à l'époque de Laibach, tu peux t'essayer par exemple à DAF (les papas de l'EBM), à Test Dept (je les soupçonne d'avoir pas mal influencé Laibach, eux, surtout que la démarche était aussi très politisée, groupe d'extrême-gauche), à Throbbing Gristle (les premiers, ce sont d'ailleurs eux qui ont inventé l'expression "industrial music")

 

... For Industrial People". Quavria, si tu veux écouter les Throbbing Gristle je te conseil "20 Jazz Funks Great" ou encore les albums "D.O.A: The Annuals Reports", c'est très bruitiste mais tu vas peut être aimer.

 

Après y'a des groupes comme SPK / Cabaret Voltaire qui sont pas mal, pour Cabaret Voltaire, mieux vaut écouter leurs albums des années 1970' /1980' parce que le duo Kirk - Mallinder dans les années 90' est assez infecte .

[Spooky Kid 6723]

Y a pas aussi l'album Sperm de Oomph! qui est souvent cité comme l'une des principales sources d'inspiration de Rammstein ?

[Mitth'raw Nuruodo 8663]

Citation

Après y'a des groupes comme SPK / Cabaret Voltaire qui sont pas mal, pour Cabaret Voltaire, mieux vaut écouter leurs albums des années 1970' /1980' parce que le duo Kirk - Mallinder dans les années 90' est assez infecte .

 

Aussi, ouais, là par contre on tape vraiment dans la partie la plus expérimentale de l'indus !

 

Citation

Y a pas aussi l'album Sperm de Oomph! qui est souvent cité comme l'une des principales sources d'inspiration de Rammstein ?

 

Ah, ça, c'est un problème un peu particulier... Oomph ! et Rammstein s'inspirent réciproquement, ça c'est sûr, et Sperm était le premier album metal industriel de Oomph ! (l'éponyme était un album EBM) avec une formule très proche de celle de Rammstein, riffs incisifs, samples électroniques, refrain en voix claire, aspect dansant d'inspiration EBM, mais le truc, c'est qu'il date de 94, au moment où Rammstein était déjà en train de se mettre en place, donc je ne sais pas s'il a eu le temps de les inspirer ou s'ils étaient déjà partis dans cette voie-là de toute façon. Dans tous les cas, les deux se ressemblent beaucoup parce qu'ils ont de mêmes sources d'inspiration à la base, Ministry, l'EBM, et probablement KMFDM qui a été le pionnier "tanz metal".

[Atomiiik 1940]

Je n'apprécie pas trop quand beaucoup prétendent aimer l'indus en écoutant que de l'EBM, c'est juste dommage pour eux, il y a tellement de variante a l'indus bonne à découvrir. Cabaret Voltaire est un super geoupe pour commencer à s'initier aux tréfonds du genre indus.

 

J'ai beaucoup aimé le live de Kirk à la Vilette l'année dernière avec le trio Chris Carter, Cosey Fanni Tutti et Niki Void, que des ex-Throbbing Gristle sauf Niki qui sort de chez Factory Floor, là c'est vraiment le fond de l'experimental aussi leur album " f(x) ", c'est à découvrir si certains ici le veulent .

 

Mitt', tu as vu le film: "Industrial Soundtrack For The Urban Decay" ? Il est très centré sur Throbbing Gristle qui travaillaient à l'usine et on inventé l'indus en s'inspirant des bruits assourdissants qu'ils entendaient à longueur de temps au travail, c'est assez sympa à regarder.

 

Pas de fans de NON et aussi des Joyaux De La Princesse sur le forum  ?

 

 

Edited April 16, 2016 by Atomiiik

[Guest]

il y a 51 minutes, Atomiiik a dit :

 

... For Industrial People". Quavria, si tu veux écouter les Throbbing Gristle je te conseil "20 Jazz Funks Great" ou encore les albums "D.O.A: The Annuals Reports", c'est très bruitiste mais tu vas peut être aimer.

 

Après y'a des groupes comme SPK / Cabaret Voltaire qui sont pas mal, pour Cabaret Voltaire, mieux vaut écouter leurs albums des années 1970' /1980' parce que le duo Kirk - Mallinder dans les années 90' est assez infecte .

 

Je retiens, je retiens 

 

Ca me fait beaucoup de pistes à écouter, et ça tombe bien, je commençais à tourner en boucle les mêmes groupes depuis des mois... Il me fallait du renouveau 

 

@Spooky Kid: c'est Néron ton nouvel avatar?

Edited April 16, 2016 by Guest

[Mitth'raw Nuruodo 8663]

Citation

Je n'apprécie pas trop quand beaucoup prétendent aimer l'indus en écoutant que de l'EBM, c'est juste dommage pour eux, il y a tellement de variante a l'indus bonne à découvrir. Cabaret Voltaire est un super geoupe pour commencer à s'initier aux tréfonds du genre indus.

 

C'est sûr, mais pour sortir de l'EBM, je pense que les premiers Laibach, Test Dept ou même Neubauten sont plus accessibles. Moi, ce qui m'énerve, c'est surtout la dilution de l'EBM dans la techno qu'on ose encore appeler "indus"... M'enfin.

 

Citation

Mitt', tu as vu le film: "Industrial Soundtrack For The Urban Decay" ? Il est très centré sur Throbbing Gristle qui travaillaient à l'usine et on inventé l'indus en s'inspirant des bruits assourdissants qu'ils entendaient à longueur de temps au travail, c'est assez sympa à regarder.

 

 

Ah non, jamais vu, tiens !

 

Citation

Pas de fans de NON et aussi des Joyaux De La Princesse sur le forum  ?

 

Jamais beaucoup creusé NON, mais alors Les Joyaux de la Princesse, si, le mec était excellent, putain. Un des meilleurs en indus en France de ce que j'ai pu écouter, même si c'est Die Form qui a ma préférence dans l'hexagone.

[Atomiiik 1940]

il y a 29 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

C'est sûr, mais pour sortir de l'EBM, je pense que les premiers Laibach, Test Dept ou même Neubauten sont plus accessibles. Moi, ce qui m'énerve, c'est surtout la dilution de l'EBM dans la techno qu'on ose encore appeler "indus"... M'enfin.

 

Honnêtement, je pense que tu as bien raison, Nova Akropola par exemple est sympa pour ceux qui veulent commencer ou encore le cieux live de Europe Occupied 83 - 85.

 

"On les as jetés là pêle-mêle, après le combat".

"Les croix de sang, montrent chaque jour d'avantage le prestige... DE NOTRE FRANCE ÉTERNELLE !".

Une des meilleures de ce disque, il était tellement bon, l'album "Croix de boix, croix de feu", "Paris Exposition 1937" (ou un truc comme ça également, mais en conseillant ça à Quavria, on s'éloigne aussi beaucoup de Laibach.

[Guest]

J'avoue que j'ai écouté, je trouve ça pas du tout accessible.

 

J'y reviendrais peut-être plus tard 

[Atomiiik 1940]

Pas du tout non, c'est sûrement encore trop tôt pour toi. Il y a 6 ans je trouvais ça difficile d'accès mais finalement c'est génial, c'est vrai que c'est assez étrange au premier coup d'oreille mais ça va venir .

 

Tiens @Mitth'raw Nuruodo, c'est pas Test Dept qui jouais de la guitare avec des perceuses pendant que d'autres frappaient au marteau-piqueur sur scène  ? Ça fait longtemps que je ne les ai pas écoutés.

Edited April 16, 2016 by Atomiiik

[Mitth'raw Nuruodo 8663]

C'est quand même un groupe qui m'a permis de poster une bonne douzaine de fois des discours de Philippe Henriot sur Rue89 sans me faire gauler par la modération. Ça, je respecte

 

Oui, non, faut commencer par ce à quoi tu accroches le mieux, t'as tout ton temps pour découvrir, de toute façon, ça fait des années que j'explore et je suis loin d'avoir fait le tour, moi

[Guest]

Je fais confiance.

 

Bien ton nouvel avatar au fait 

[Mitth'raw Nuruodo 8663]

Je te retourne le compliment, mais, les enfants, on va peut-être laisser ce pauvre topic tranquille, maintenant   Non parce qu'on s'éloigne... un peu... de la tournée 2016, là. Au pire, on peut ouvrir un sujet général sur l'indus dans "Autres groupes", s'il y en qui sont motivés.

Edited April 16, 2016 by Mitth'raw Nuruodo

[Guest]

Très bonne idée, mais je l'alimenterai pas, je continuerai le rôle de l'approbateur mièvre qui ne sait pas vraiment de quoi on parle parce qu'il commence seulement à s'intéresser 

 

Au fait les dates de Berlin pour Rammstein, intéressé?