Débats politiques et sociétaux

[Heirate-Mich-07 5614]

il y a 14 minutes, Sagittarius a dit :

Oui, les formations à plus de 100 € c'est abusé et les mecs qui proposent ce genre de merde sont des profiteurs, en revanche je suis désolé, mais assumer sa masculinité ne fait pas de toi un connard misogyne...

 

Non mais y a assumer sa masculinité et être une authentique petite raclure. 

Edited December 12, 2023 by Heirate-Mich-07

[Jumahy 1947]

il y a une heure, Heirate-Mich-07 a dit :

 

Non mais y a assumer sa masculinité et être une authentique petite raclure. 

Ouais fin là, dans ta vidéo, avec le choc des cultures, avec  le grand remplacement comme peur agitée sous leurs yeux, qui in fine, remettrait la femme en poule pondeuse de gamin au bon pedigree, en ne valorisant que ce rôle la pour rendre ce choix le plus enviable et acceptable à leurs yeux et en réduisant leurs droits au passage de disposer de leur utérus comme elles le souhaitent.
Rien de nouveau sous le soleil, l’occupation du terrain pour mieux le revendiquer par une politique nataliste agressive et  réfléchie comme telle, c’est un peu un des piliers de ce genre de politique nationaliste. Pas étonnant  que les différents courants  du féminisme, sont des ennemies  à abattre, ça sape leurs objectifs quoi. Et ils feront tout pour déconstruire ce discours. Genre  Thaïs and co… bref 
On est loin du coach en séduction qui veut juste se faire du blé sur la crédulité de mec infoutu de déterminer pourquoi ils n’ont pas leur place au soleil qu’ils estiment mériter et à qui on donne un  bouc émissaire tout trouvé, des soi disants solutions pré-mâcher , le tout conditionné en vendant une idée de réussite à atteindre qui réduit le choix de valorisations individuel. Bref technique de vente basique, ils créent un besoin  artificiel pour te vendre une méthode pour l’atteindre et certaines méthodes font de toi une petite raclure de compète aussi. Certains  surf sur les dangereux discours des  incels, qui pensent que le sexe est un dû, que les femmes le leur doivent quoiqu’il arrive et qui vont jusqu’à publier des tutos pour violer sans se faire prendre, en clamant  qu’elliot Rodger est un gentleman. 
je suis toujours circonspecte quand on me sort que les incels et les terf sont la face d’une même pièce. Niveau nuisance  Le pire que les hommes pourraient subir avec des terf ce sont des blagues misandres hein, pas de pousse au crime de masses ou de viol. 
les hommes ont peur que les femmes se moquent d’eux, les femmes que les hommes les tuent, pour reprendre je ne sais plus qui… ça n’a jamais été aussi vrai je trouve. 

Edited December 12, 2023 by Jumahy

[Sagittarius 850]

il y a une heure, Jumahy a dit :

Ça dépend de quelle masculinité on parle, si c’est celle décrite sur ce type de réseau par certains a  la limite de décrire des sociopathes, alors clairement oui, vu qu’elle n’existe qu’à condition de pouvoir marcher sur la gueule des femmes. Elle ne se définit qu’en antagoniste de ce qu’ils croient être la place de la femme. C’est la virilité niveau  zéro qui a besoin de ce podium pour se valoriser. 
La vérité, c’est que de tout temps y a eu ce discours du «  aujourd’hui les hommes se devirilisent etc » dès que ça a pu contribuer à un narratif exploitable par certains généralement pour faire la gueguerre… on peut en retrouver au 19ieme ce genre de discours, et très certainement avant, «  le bon vieux temps » comme on dit. 

Bien évidement que non, car ressentir le besoin de devoir écraser les autres c'est une preuve de faiblesse, ça ne suscite pas du tout le respect... 

[Jumahy 1947]

il y a 33 minutes, Sagittarius a dit :

Bien évidement que non, car ressentir le besoin de devoir écraser les autres c'est une preuve de faiblesse, ça ne suscite pas du tout le respect... 

 Ça dépent ce qu’on entend par là.
Quand tu écoutes certains, tout ce qu’ils vendent c’est le concept d’une « femme trophée » et qui ne serait  bonne qu’à ça pour  un « homme de valeur »… selon leur standard. C’est déjà une forme d’écrasement de l’autre dans son rôle dans le couple en le chosifiant a l’extrême. Alors leur discours a tendance à leur donner le beau rôle, du mec tout puissant, avec une idée de virilité et de réussite sociale. Le soi disant mâle alpha… inspiré d’une observation du fonctionnement artificiel d’une meute de loup reconstitué dans l’enclos d’un zoo, tellement biaisé comme point de vue d’observation que  le mec qui l’a sorti s’est debunké tout seul après en observant des meutes sauvage qui sont ni plus ni moins qu’une mère, un père et leur petits ou autre membre de la famille, dans la grande majorité des cas. Brefle. 
Ce qui est marrant vu que la plupart de ce genre de mec  qui écoutent ce discours’ n’ont pas les moyens d’attirer ou d’entretenir « une femme trophée ».
Parce qu’une femme trophée appelle dans la majorité des cas un homme portefeuille, c’est même d’une  logique implacable. 
Être un trophée ça ne dure qu’un temps, y aura forcément plus jeune et plus belle qui la reléguera au placard à prendre la poussière à un moment donner… donc une femme avec un minimum de jugeote et qui a choisi ce type de relation, de valorisation sociale, ou à le physique qui lui permet d’atteindre un statut sociale plus enviable que celle qu’elle a, le rentabilise. Elle fait généralement raquer le type en investissant dans son physique le plus longtemps possible, pour ses habits, son esthéticienne, coiffeur, en coach sportif, médecine esthétique de prévention. Après tout il veut un trophée à son bras il devra s’en donner les moyens, de tout manière il aura de quoi en trouver une autre quand celui ci ne sera plus aussi appétissant et valorisant à promener à son bras. Et si elle est assez intelligente, elle en met de côté, voir rentabilisera certainement aussi son utérus pour capter une partie des richesse et garder un minimum le statut sociale via un mome en cas de séparation.  
si ça les fait rêver ce type de relation, ma foi, chacun voit midi à sa porte, mais le vendre comme le but ultime à atteindre, en conditionnant des types à croire à une idée de virilité qui  utilise un être humain comme un accessoire bon a jeter, sans ce rendre compte qu’ils se réduisent eux même à des portefeuille, tout en déplorant que les femmes seraient des michtoneuse. Bof. Le serpent qui se mord la queue quoi.

 

Edited December 12, 2023 by Jumahy

[Sagittarius 850]

il y a 39 minutes, Jumahy a dit :

 Ça dépent ce qu’on entend par là.
Quand tu écoutes certains, tout ce qu’ils vendent c’est le concept d’une « femme trophée » et qui ne serait  bonne qu’à ça pour  un « homme de valeur »… selon leur standard. C’est déjà une forme d’écrasement de l’autre dans son rôle dans le couple en le chosifiant a l’extrême. Alors leur discours a tendance à leur donner le beau rôle, du mec tout puissant, avec une idée de virilité et de réussite sociale. Le soi disant mâle alpha… inspiré d’une observation du fonctionnement artificiel d’une meute de loup reconstitué dans l’enclos d’un zoo, tellement biaisé comme point de vue d’observation que  le mec qui l’a sorti s’est debunké tout seul après en observant des meutes sauvage qui sont ni plus ni moins qu’une mère, un père et leur petits ou autre membre de la famille, dans la grande majorité des cas. Brefle. 
Ce qui est marrant vu que la plupart de ce genre de mec  qui écoutent ce discours’ n’ont pas les moyens d’attirer ou d’entretenir « une femme trophée ».
Parce qu’une femme trophée appelle dans la majorité des cas un homme portefeuille, c’est même d’une  logique implacable. 
Être un trophée ça ne dure qu’un temps, y aura forcément plus jeune et plus belle qui la reléguera au placard à prendre la poussière à un moment donner… donc une femme avec un minimum de jugeote et qui a choisi ce type de relation, de valorisation sociale, ou à le physique qui lui permet d’atteindre un statut sociale plus enviable que celle qu’elle a, le rentabilise. Elle fait généralement raquer le type en investissant dans son physique le plus longtemps possible, pour ses habits, son esthéticienne, coiffeur, en coach sportif, médecine esthétique de prévention. Après tout il veut un trophée à son bras il devra s’en donner les moyens, de tout manière il aura de quoi en trouver une autre quand celui ci ne sera plus aussi appétissant et valorisant à promener à son bras. Et si elle est assez intelligente, elle en met de côté, voir rentabilisera certainement aussi son utérus pour capter une partie des richesse et garder un minimum le statut sociale via un mome en cas de séparation.  
si ça les fait rêver ce type de relation, ma foi, chacun voit midi à sa porte, mais le vendre comme le but ultime à atteindre, en conditionnant des types à croire à une idée de virilité qui  utilise un être humain comme un accessoire bon a jeter, sans ce rendre compte qu’ils se réduisent eux même à des portefeuille, tout en déplorant que les femmes seraient des michtoneuse. Bof. Le serpent qui se mord la queue quoi.

 

Oui je vois, ce que je veux dire c'est qu'il est tout à fait possible d'être viril sans voir les femmes comme des objets sexuelles ou des trophées, pour moi une relation c'est avant tout prendre du plaisir avec un autre être humain...

 

La virilité c'est la capacité d'un homme à susciter le respect et l'admiration, comme par exemple en ayant des ambitions, en s'entretenant physiquement, en s'habillant correctement, ou en étant amical et généreux avec son entourage (sans les laisser en abuser), en fait la virilité n'a rien à voir avec les comportements sexistes ou les théories incel que tu décris et ça malheureusement les néoféministes refusent de le comprendre...

[Jumahy 1947]

il y a 30 minutes, Sagittarius a dit :

La virilité c'est la capacité d'un homme à susciter le respect et l'admiration,

La virilité est conditionnée par la forme que prend la valorisation societal d’un homme pour l’exprimer, comme la féminité, c’est un contour flou qui peut être réinterpréter à l’envie en réalité. y en a pas une, mais plusieurs et fluctue suivant la culture et les individus. Donc la forme de virilité que tu rejettes, ben  existe quoi qu’on peut en dire par exemple et elle le subissent assez violemment. 

je suis féministe hein, de quel courant du féminisme parle tu ? Parce qu’une féministe socialiste n’aura pas les mêmes chose à dire qu’une libertarienne, qu’une pro sex, qu’une radicale, qu’une essentialiste etc. Bien souvent les personnes qui invoquent les neofeministes  confondent tous les courant du mouvement, ou le réduisent au plus bruyant et extrême, qui sert surtout à faire bouger la fenêtre d’overton dans la plus part des cas, pensent par exemple que patriarcat = méchant hommes dans les discours, alors que dans leur discours patriarcal = système de fonctionnement societal plus ou moins exprimé selon la culture ou l’individu, que tous subissent. Mais juste que les différents courant du féminisme n’est qu’un prisme féminin des problèmes qu’il peut génèrer et qu’elle subissent par conséquent elles ne mettent en relief que ce prisme, c’est normal.  Ce qui ne veut absolument pas dire que d’autres prismes peuvent être exprimé. 
 

 

 

Edited December 12, 2023 by Jumahy

[Sagittarius 850]

il y a 14 minutes, Jumahy a dit :

La virilité est conditionnée par la forme que prend la valorisation societal d’un homme pour l’exprimer, comme la féminité, c’est un contour flou qui peut être réinterpréter à l’envie en réalité. y en a pas une, mais plusieurs et fluctue suivant la culture et les individus. Donc la forme de virilité que tu rejettes, ben  existe quoi qu’on peut en dire par exemple et elle le subissent assez violemment. 

J'aurais dû le préciser, mais en fait je parlais de mon ressenti personnel, en fait je fais la différence entre être virile et tenter vainement de l'être et donc pour moi ne pas respecter les femmes ne rendra jamais quelqu'un viril...

 

il y a 14 minutes, Jumahy a dit :

je suis féministe hein, de quel courant du féminisme parle tu ? Parce qu’une féministe socialiste n’aura pas les mêmes chose à dire qu’une libertarienne, qu’une pro sex, qu’une radicale, qu’une essentialiste etc. Bien souvent les personnes qui invoquent les neofeministes  confondent tous les courant du mouvement, ou le réduisent au plus bruyant et extrême, qui sert surtout à faire bouger la fenêtre d’overton dans la plus part des cas, pensent par exemple que patriarcat = méchant hommes dans les discours, alors que dans leur discours patriarcal = système de fonctionnement societal plus ou moins exprimé selon la culture ou l’individu, que tous subissent. Mais juste que les différents courant du féminisme n’est qu’un prisme féminin des problèmes qu’il peut génèrer et qu’elle subissent par conséquent elles ne mettent en relief que ce prisme, c’est normal.  Ce qui ne veut absolument pas dire que d’autres prismes peuvent être exprimé. 

Ce que j'appelle le néofeminisme c'est un mouvement qui prône la haine et la déconstruction de la masculinité sous prétexte qu'elle serait nocive pour les femme...

[JessR+ 6578]

#TeamRouleauPatisserie

[Jumahy 1947]

Il y a 2 heures, Sagittarius a dit :

J'aurais dû le préciser, mais en fait je parlais de mon ressenti personnel, en fait je fais la différence entre être virile et tenter vainement de l'être et donc pour moi ne pas respecter les femmes ne rendra jamais quelqu'un viril...

 

Ce que j'appelle le néofeminisme c'est un mouvement qui prône la haine et la déconstruction de la masculinité sous prétexte qu'elle serait nocive pour les femme...

La masculinité toxique comme nommé, est une forme de masculinité qui est vu comme toxique par les féministes , ce qui ne veut pas dire que toute expression de la masculinité l’est. C’est pas pour rien qu’on rajoute toxique, puisque masculinité toxique n’est pas masculinité tout court.
Ce sont des conditionnements extrême de valorisation pour être un homme, si les féministes n’évoquent que les problemes vu par le prisme féminin que peuvent engendrer certains conditionnement dit toxiques, des fois ces conditionnements peuvent se faire aux détriments des hommes aussi.  comme par exemple simpliste : le suicide chez les hommes parce qu’on leur enseigne à pas exprimer leur mal etre pour être un vrai mâle. 
 

tu rejettes toi même une idée ou une expression de virilité existante, évoqué plus haut, c’est bêtement ce que les féministes font, elles pointent des formes de masculinité dit toxique quand elles le déterminent,  à tort ou à raison d’ailleurs. Ça va avec l’expression de genre.
Si ton idée d’exprimer ton genre est en écrasant les autres=  elle est toxique pour les autres par essence. mais ca ne fait pas de toute expression de ce genre quelque chose de toxique pour les autres pour autant. 
 

bref y a largement plus avertie que moi sur le sujet ici, je pense. 

Edited December 12, 2023 by Jumahy

[Mitth'raw Nuruodo 8670]

Ah... Alors ce n'est pas uniquement dans les films...

 

 

[Der-Keiser 929]

Purée c’est illisible vos trucs 

[AlexV19 1480]

il y a 10 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Ah... Alors ce n'est pas uniquement dans les films...

 

 

A une époque lointaine où j’écrivais pour un webzine j’ai rencontré pour un article quelques coaches en séduction et c’est clairement se faire du bizz sur la misère affective de pauvres cons et surtout ne pas leur dire que quand c’est non c’est non, mais essayer de trouver des astuces pour fourrer.

Assez consternant, ni la démarche ni le coach ne m’a séduite.

[Ecureuil de mauvais poil 1911]

Consternant même...

Mais perso j'ai plus souffert de l'essentialisme de certaines femmes que du machisme ( j'ai mes Docs...)

Je me sens féministe mais cette façon d'enfermer les gens dans des cases me fait vraiment chier..

 

[Mitth'raw Nuruodo 8670]

il y a 28 minutes, AlexV19 a dit :

A une époque lointaine où j’écrivais pour un webzine j’ai rencontré pour un article quelques coaches en séduction et c’est clairement se faire du bizz sur la misère affective de pauvres cons et surtout ne pas leur dire que quand c’est non c’est non, mais essayer de trouver des astuces pour fourrer.

Assez consternant, ni la démarche ni le coach ne m’a séduite.

 

Si tu veux te marrer et si tu ne connais pas déjà, il faut aller lire les articles d'Un Odieux Connard sur les coachs en séduction, genre celui-là ou celui-ci, ou même celui-ci parce qu'après tout, les femmes aussi ont le droit de lire des conseils indig... intelligents

 

Il y a 9 heures, Heirate-Mich-07 a dit :

 

 

Ce qui est toujours très ironique avec cette démarche, c'est que s'il y a besoin de faire des stages à monter une armoire ou pousser une voiture pour se reconnecter à sa virilité, ça prouve que la socialisation a un impact sur le fait d'adopter ou non des comportements codés comme masculins, donc qu'ils ne sont pas programmés dans une essence de la masculinité et que le genre existe J'ai vu plusieurs des vidéos de Léo, j'avais trouvé ça super insidieux, la façon dont il glisse ses conneries misogynes entre deux précautions oratoires et une étude ; en gros, il reprend une partie des conneries de Soral sur le sujet (il y fait d'ailleurs discrètement référence) en les retraduisant pour un public plus intello et plus sensible aux arguments d'autorité qu'aux postures d'affirmation virile. Ceci étant, une fois qu'on a dénoncé (et moqué à bon droit) les délires essentialistes, ça ne répond pas aux problèmes qui permettent aux masculinistes de faire passer leur propagande ; les vidéos de Contrapoints sur les hommes et sur les incels en donnent une bonne approche, ça prend plus de temps qu'un reportage Konbini mais c'est à la fois plus intéressant et plus drôle aussi^^

[AlexV19 1480]

il y a 1 minute, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Si tu veux te marrer et si tu ne connais pas déjà, il faut aller lire les articles d'Un Odieux Connard sur les coachs en séduction, genre celui-là ou celui-ci, ou même celui-ci parce qu'après tout, les femmes aussi ont le droit de lire des conseils indig... intelligents

 

 

Lus et approuvés !

[Jumahy 1947]

il y a 17 minutes, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Si tu veux te marrer et si tu ne connais pas déjà, il faut aller lire les articles d'Un Odieux Connard sur les coachs en séduction, genre celui-là ou celui-ci, ou même celui-ci parce qu'après tout, les femmes aussi ont le droit de lire des conseils indig... intelligents

 

 

Ce qui est toujours très ironique avec cette démarche, c'est que s'il y a besoin de faire des stages à monter une armoire ou pousser une voiture pour se reconnecter à sa virilité, ça prouve que la socialisation a un impact sur le fait d'adopter ou non des comportements codés comme masculins, donc qu'ils ne sont pas programmés dans une essence de la masculinité et que le genre existe J'ai vu plusieurs des vidéos de Léo, j'avais trouvé ça super insidieux, la façon dont il glisse ses conneries misogynes entre deux précautions oratoires et une étude ; en gros, il reprend une partie des conneries de Soral sur le sujet (il y fait d'ailleurs discrètement référence) en les retraduisant pour un public plus intello et plus sensible aux arguments d'autorité qu'aux postures d'affirmation virile. Ceci étant, une fois qu'on a dénoncé (et moqué à bon droit) les délires essentialistes, ça ne répond pas aux problèmes qui permettent aux masculinistes de faire passer leur propagande ; les vidéos de Contrapoints sur les hommes et sur les incels en donnent une bonne approche, ça prend plus de temps qu'un reportage Konbini mais c'est à la fois plus intéressant et plus drôle aussi^^

Quand je disais qu’il y avait Ici largement plus averti sur le sujet que moi, tu débarques. Comme quoi la vie est bien faite des fois. Ça fait longtemps que je ne lis plus OC. le premier article que j’avais lu de lui sur le coaching en séduction, de souvenir, m’avait beaucoup plu en plus.  

[AlexV19 1480]

Sinon… Depardieu ?

[JessR+ 6578]

il y a 22 minutes, AlexV19 a dit :

Sinon… Depardieu ?

Perso c’est deux par deux 

[Heirate-Mich-07 5614]

Il y a 6 heures, AlexV19 a dit :

Sinon… Depardieu ?

 

Tu veux déconstruire Gégé ?

[Ecureuil de mauvais poil 1911]

il y a 5 minutes, Heirate-Mich-07 a dit :

 

Tu veux déconstruire Gégé ?

Là c'est du lourd!

[Heirate-Mich-07 5614]

https://www.lindependant.fr/2023/12/12/elle-sest-jetee-dans-la-seine-le-jour-du-complement-denquete-sur-gerard-depardieu-lactrice-emmanuelle-debever-premiere-accusatrice-de-lacteur-sest-donne-la-mort-11638038.php

 

D'ailleurs je viens de voir passer ça...

[AlexV19 1480]

J’ai vu aussi. 
Et il va finir tranquille comme tous au final !

[Ecureuil de mauvais poil 1911]

Il y a 4 heures, AlexV19 a dit :

J’ai vu aussi. 
Et il va finir tranquille comme tous au final !

A moins qu'on en fasse un exemple...

Edited December 13, 2023 by Ecureuil de mauvais poil

[Spooky Kid 6729]

Il y a 16 heures, Jumahy a dit :

La virilité est conditionnée par la forme que prend la valorisation societal d’un homme pour l’exprimer, comme la féminité, c’est un contour flou qui peut être réinterpréter à l’envie en réalité. y en a pas une, mais plusieurs et fluctue suivant la culture et les individus. Donc la forme de virilité que tu rejettes, ben  existe quoi qu’on peut en dire par exemple et elle le subissent assez violemment.

 

Ce qui fait de la virilité quelque chose de flou c'est surtout qu'elle est plus un moyen qu'une fin, c'est grosso modo un ensemble de valeurs dans lesquelles tu puises pour atteindre un objectif qui répond à un besoin esthétique, pratique ou sensoriel. A partir de là le débat "virilité bien ou pas bien ?" est un éternel brassage de vent. ^^'

Edited December 13, 2023 by Spooky Kid

[Jumahy 1947]

Il y a 2 heures, Spooky Kid a dit :

 

Ce qui fait de la virilité quelque chose de flou c'est surtout qu'elle est plus un moyen qu'une fin, c'est grosso modo un ensemble de valeurs dans lesquelles tu puises pour atteindre un objectif qui répond à un besoin esthétique, pratique ou sensoriel. A partir de là le débat "virilité bien ou pas bien ?" est un éternel brassage de vent. ^^'

Comme tout débat de valeur, ça ne veut pas dire pour autant que le vent brassé n’a pas d’impact  significatif dans la société.  
La société a bien remis en question la féminité par exemple pour lui accorder des droits, de nouvelles places et considération. Et pourtant les contours sont tout aussi flou et mouvant. 

mais déjà faudrait-il se mettre sur le même plan pour en discuter. Si on parle masculinité toxique par exemple et que celui en face comprend masculinité tout court, on risque de parler pendant longtemps. Comme reprocher à une “féministe” de penser “ça” quand le “ça” n’est pas interprété de la même manière dans le courant qu’elle suit et donc elle n’y a jamais penser de la manière qu’on lui reproche. 
 

 

Edited December 13, 2023 by Jumahy