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Débats politiques et sociétaux


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Le 13/06/2021 à 21:35, Ein kleiner Mensch a dit :

À partir du moment où les intentions de l'auteur de la vidéo sont clairement douteuses et où l'actualité s'infiltre à tel point dans ce qui est montré, on ne peut plus dire "c'est pour de faux", "c'est de la fiction". La fiction est un écran de fumée, et du coup, tout le caractère fictionnel de la chose est mis à mal.  

 

Pourtant, quand on écoute leurs intentions formelles (celles annoncées publiquement), c'est bien dans un cadre fictif qu'ils se placent. Les débiles en question parlent d'humour et de divertissement. Considérer que les intentions formellement exprimées sont un simple "écran de fumée", ça colle pas ici. La vidéo est globalement bien trop grotesque - elle va bien trop loin dans la surenchère - pour ne pas admettre que c'est ce cadre fictif qui est officiellement recherché.

 

C'est d'autant plus fragrant que toute la vidéo, comme quasiment toutes leurs thèses à deux balles, reposent sur un postulat douteux: une guerre civile provoquée par autrui, dans laquelle eux, paniqués suite à l'effondrement de la civilisation thermonucléaire, se retrouveraient dans la position de se défendre comme face à une horde zombies. (Yzontoukompri. :rolleyes: )

 

Certes, on sait leur immense mépris envers tout un pan de la société qu'ils nomment gauchiasse; bien sûr qu'ils se paluchent en s'imaginant tirer sur leurs ennemis désignés. Mais on va pas leur faire un examen de conscience.

 

J'ai pas envie de céder à l'appel de la morale pour défendre une liberté qui ne s'appliquerait qu'à mon propre groupe.

 

Et je ne dis pas ça parce que j'adore les blagues sur la décapitation des bourgeois. L'appel à la violence, qu'elle vienne de l'extrême gauche ou de l'extrême droite, ou même du capitaliste, je la désapprouve. Mais, pour ne pas me retrouver bâillonnée demain, je prends bien soin de ne pas confondre l'appel à la violence et la satire politique, par exemple. Il faut qu'on puisse avoir le droit de dire, si on le souhaite, que si Macron rêve trop de Versailles, il prend le risque de rencontrer la guillotine, de la même manière que Papacito a le droit de montrer, avec mise en scène douteuse à l'appui, que son homme de paille qu'il nomme "électeur de Mélenchon" ne pourrait pas se défendre face à une mitraillette.

 

D'ailleurs, je trouve qu'il est bien plus judicieux de démontrer en quoi des vidéos comme la dernière de Papacito ne fonctionnent pas au niveau humoristique, ou reposent sur un fond idéologique moisi, que de les censurer via la décision unilatérale de la plateforme TuTube.

 

Sinon, c'est quoi l'étape suivante? Interdire Geo-political Simulator parce que les développeurs n'ont pas réussi à trouver une solution au fait que le Président se fasse buter en fin de partie? Okay, tous les noms ont été modifiés. Mais quand tu vois la tête des hommes et femmes politiques dans le jeu, on pige tout de suite qui ils sont censés représenter, si jamais la ressemblance avec le nom ne suffisait pas...

 

Le 13/06/2021 à 21:35, Ein kleiner Mensch a dit :

T'imagines bien que je le sais. Mais Forrest n'est pas montré en train de trucider Bill Clinton, en fonction au moment de la sortie du film, dans un contexte où le réalisateur aurait été anti-Clinton. 

 

C'est une simple posture morale. On ne peut pas jeter le discrédit sur les biopic incendiaires sous le seul prétexte que le réalisateur est anti-Untel.

 

Le 13/06/2021 à 21:35, Ein kleiner Mensch a dit :

Soit. Il y a quand même une différence entre le narrateur d'une oeuvre filmique et un vidéaste qu'on a toutes les chances (tous les risques) de voir parler en son nom. Mais bon. 

 

Mais nombreux sont les vidéastes de YouTube qui se sont lancés dans le "pure fiction" et ont essuyé des échecs: le fait que la fiction fasse peu de vues sur YouTube (soit à cause des algorithmes, soit parce que ça n'intéresse pas les gens, peu importe) ne signifie pas qu'être vidéaste sur YouTube, c'est forcément parler en son nom propre. D'ailleurs, le fait que certains se lancent quand même dans la fiction, quasiment à perte, en connaissance de cause, montre à quel point plusieurs d'entre eux ont quoi qu'il advienne cette démarche fictionnelle. De toute façon, il ne faut pas confondre ce qu'on consomme avec l'intégralité de ce qui est proposé par les vidéastes.

 

Le 13/06/2021 à 21:35, Ein kleiner Mensch a dit :

C'est pas une question de médium, c'est une question de format.

 

Tu éludes complètement le problème. La fiction est très souvent un emprunt à d'autres formats. Le face-cam de présentation est autant un code du VLOG de YouTube qu'une parodie journalistique.

 

Prenons un autre exemple pour comprendre l'impact du médium:

 

On appelait film ce qui passait au cinéma. Les "direct-to-VHS" (puis "direct-to-DVD") n'obtenaient pas le titre de film sous prétexte de qualité alors qu'il s'agissait aussi d'une question de distribution. Et on a inventé le terme "téléfilm" pour désigner ceux qui passent seulement à la télé, tout simplement parce qu'on ne pouvait quand même pas leur donner le titre de "film", ça se faisait pas. Ensuite, les séries TV ont augmenté en qualité, jusqu'à brasser des millions de budget pour attirer des millions de téléspectateurs. Aujourd'hui, avec le streaming, le terme "contenu" s'impose pour parler de tout, y compris des "films de cinéma", parce qu'on trouve de la qualité à certaines productions Netflix. Et suite à la pandémie, ce qu'on considère comme des "films" ne vont sortir que sur des plateformes car certaines ne voient pas pourquoi s'emmerder avec des salles de cinéma...

 

Par conséquent, tout peut être un film et plus rien ne l'est - en même temps.

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Perso au bout de deux semaines faut que je lâche de la pression, j'ai les couilles tellement pleines que j'entends des voix!

Aucune disposition n’interdit à un ministre de mentir à la télévision.

Jsais toujours pas pour qui voter dimanche... Entre la boutique RN avec son Striptiseur aux petites phrases douteuses et m'abaisser à voter LR (malgré un soutiens DLF) je suis totalement perdu lol

(et la gauche il y pas moyen là)

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Sinon, quand rien ne va, il reste le vote blanc ou l'abstention, hein -_- Moi j'irai quand même voter pour la liste de gauche chez moi mais elle ne me fait pas du tout bander et visiblement, les sondés sont comme moi, mais au second tour, bah, ce sera bulletin vide, parce que passé un certain niveau de dégoût, je peux plus. De toute façon, vue l'abstention de taré qu'il va y avoir, ce seront encore les vieux et les classes moyennes et supérieures qui feront l'élection, donc je ne vais pas me forcer à voter pour une liste que je déteste un peu moins que les autres s'il n'y a même pas de résultat à la clé.

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L'avantage chez moi, c'est qu'il y a seulement trois listes: les fachos, les libéraux de droite et les gauchos. Pas besoin de beaucoup réfléchir. 😅

 

Ceci dit, il y a le mec aux homards candidat dans ma région et je crains que les gens soient assez fous pour voter pour lui... 

 

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il y a 38 minutes, LudicrousC a dit :

L'avantage chez moi, c'est qu'il y a seulement trois listes: les fachos, les libéraux de droite et les gauchos. Pas besoin de beaucoup réfléchir. 😅

 

Ceci dit, il y a le mec aux homards candidat dans ma région et je crains que les gens soient assez fous pour voter pour lui... 

 

 

Oh putain, t'es en Pays de la Loire ? Mais c'est la cata, ta région, la liste la plus à gauche, c'est avec Matthieu Orphelin :( Note qu'il reste LO, c'est une forme de vote blanc, enfin rouge du coup, mais bon -_-  J'aimerais bien voter en Nouvelle-Aquitaine, en Occitanie ou en Bretagne, par contre...

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il y a une heure, LudicrousC a dit :

L'avantage chez moi, c'est qu'il y a seulement trois listes: les fachos,

 

 

il y a une heure, mad max a dit :

ça dépend de ce que tu qualifies de gauchos mais EELV sont autant fachos que RN.

 

 

C'est quoi un "facho" pour vous (cette question me parait bien conne, c'est comme si je demandais "c'est quoi un cheval pour vous". Les mots ont un sens, mais à force de s'en servir pour n'importe quoi ils le perdent et on en vient à devoir poser cette question absurde) ?

Edited by DarthSyphilis
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il y a une heure, Mitth'raw Nuruodo a dit :

 

Oh putain, t'es en Pays de la Loire ? Mais c'est la cata, ta région, la liste la plus à gauche, c'est avec Matthieu Orphelin :(

 

Yep. -_- 

 

il y a une heure, Mitth'raw Nuruodo a dit :

Note qu'il reste LO, c'est une forme de vote blanc, enfin rouge du coup, mais bon -_- 

 

Tu sais pas le pire, j'avais une fois figuré sur une liste LO aux municipales aux côtés des ouvriers de l'usine auto du coin et de quelques profs trotskystes, car il n'y avait strictement rien d'autre à gauche, même pas des écolos à deux balles! On a fait 2%. :lol:

 

 

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Il y a 4 heures, Deminion a dit :

J'ai la liste Phillipot chez moi, donc j'ai pas trop d'hésitation. C'est pas dit que je n'ai pas la flemme dimanche par contre... -_-

je jalouse j'avoue

 

moi j'ai ça :ph34r:

 

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Odoul, c'est quand même une ordure de compétition. Ces moqueries sur le suicide d'un paysan, c'est tellement dégueulasse bordel. Faut vraiment avoir personne comme le RN pour garder ça.

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Il y a 1 heure, Deminion a dit :

Odoul, c'est quand même une ordure de compétition. Ces moqueries sur le suicide d'un paysan, c'est tellement dégueulasse bordel. Faut vraiment avoir personne comme le RN pour garder ça.

 

Je suis pas pro-RN hein, mais faut arrêter la mauvaise foi:  il  a fait un trait d'humour noir dans un cadre privé, une conversation qui n'était pas pensée pour être rendue publique.  

 

Je ne me souviens pas que Mélenchon ai eu droit à un shitstorm médiatique quand il a déclaré ne pas pouvoir vivre dans une ville où il n'y a que des blonds aux yeux bleus.  

Edited by DarthSyphilis
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@DarthSyphilis Rigole pas, on avait quand même doublé notre score! :lol:

 

Bon, sinon,

Il y a 3 heures, DarthSyphilis a dit :

C'est quoi un "facho" pour vous (cette question me parait bien conne, c'est comme si je demandais "c'est quoi un cheval pour vous". Les mots ont un sens, mais à force de s'en servir pour n'importe quoi ils le perdent et on en vient à devoir poser cette question absurde) ?

je dis facho dès que ça parle trop sécuritaire - enfin, "régalien" comme on dit maintenant - et que ça explique tous les problèmes de la France par l'immigration. Ouais, c'est une définition très large du facho et pas tout à fait celle du fasciste (que je réserve aux dangereux), mais bon, quand on voit que Mélenchon est placé à "l'extrême gauche" par quasi tous les journalistes désormais :rolleyes:  on a un peu l'impression que les tendances ont été décalées. Alors, je me permets de traiter de fachos ceux qui sont bien trop à l'extrême droite à mon goût, ouais, c'est très subjectif. ;) 

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il y a 4 minutes, Buffalo Biffle a dit :

Donc à peu près tout ce qui est à droite de Mélenchon vu que même le PS (enfin ce qu'il en reste) suce la roue de la droite sur ce questions je suppose ? 

 

:lol: Bah franchement, il n'y a rien de mieux que le social traître pour dérouler le tapis rouge au fasciste...

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Il y a 4 heures, LudicrousC a dit :

  mais bon, quand on voit que Mélenchon est placé à "l'extrême gauche" par quasi tous les journalistes désormais :rolleyes: 

 

Et?  Marine Le Pen placée à "l'extrême-droite" ne te dérange pas ?  Pourtant elle n'a rien à faire dans cette catégorie.  C'est davantage de la gauche souverainiste à la Chevènement qu'autre chose.  

Edited by DarthSyphilis
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Il y a 4 heures, DarthSyphilis a dit :

 

Et?  Marine Le Pen placée à "l'extrême-droite" ne te dérange pas ?  Pourtant elle n'a rien à faire dans cette catégorie.  C'est davantage de la gauche souverainiste à la Chevènement qu'autre chose.  

meh pas tantque ça, Chevènement ne parlerait pas d'identité et d'immigration de façon aussi frontale, je pense que c'est pas juste. D'autant plus le Marinisme à tendance à être de moins en moins souverainiste au profit d'un discours sécurito-"identitaire" un peu nullos.

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C'est surtout que le programme économique et social du FN l'ancre définitivement dans la droite néolibérale, pour la même raison qu'il a abandonné toute remise en cause des traités européens, à savoir que faire autre chose est électoralement intenable puisque le FN a besoin de l'électorat de droite classique pour gagner et que celui-ci -les retraités, le haut de la petite-bourgeoisie et les cadres- ne veut surtout pas remettre en cause la stabilité que lui donnent l'euro, la possibilité de profiter de produits bon marché grâce aux accords de libre-échange et celle de s'installer dans d'autres pays par les mêmes accords qui permettent l'immigration. Il en a besoin parce qu'il n'arrive pas à faire la jonction entre la partie des catégories populaires qui vote pour lui et celle qui vote à gauche ou s'abstient le plus fortement (plus urbaine, sur des corps de métiers plus collectifs et plus souvent d'origine immigrée), c'est pour ça que Philippot a pris la porte.

 

Du reste, le FN s'inscrit toujours tout à fait dans la vision de la société de l'extrême-droite depuis le XIXème siècle, c'est à dire comme un corps vivant dans lequel les différentes classes sociales sont les organes qu'il faut empêcher de lutter les uns contre les autres pour le maintenir uni et qu'il faut purger d'éléments pensés comme extérieurs afin de le régénérer vers un état antérieur pensé comme meilleur. Ça n'a rigoureusement rien à voir avec la vision de la société de la gauche, dans laquelle la société est un espace de lutte entre exploiteurs et exploités. C'est même pour ça que la jonction "souverainiste" avec l'électorat de gauche que souhaitaient certains est irréalisable, ça nécessiterait d'adopter un discours de lutte de classe pour parler à la partie des classes populaires qui se se pense et s'organise le plus comme classe en lutte (parce que ses conditions matérielles d'existence le lui permettent) et d'adopter un discours franchement antiraciste puisque cette partie est celle qui subit le racisme ou côtoie des gens qui subissent le racisme, plutôt que les circonvolutions de la Pen -mais si le FN faisait ça, il perdrait ses soutiens actuels et il ne serait plus d'extrême-droite. Outre que le parcours de ses dirigeants rend cette option totalement impossible (si tant est que celui-ci ne suffise pas à démontrer qu'il est d'extrême-droite).

 

Et comme, dans le même temps que le FN renonce au souverainisme, et du même coup à une suppression totale de l'immigration légale, et aussi du même coup à ne serait-ce qu'un vague keynésianisme sur le plan économique, LREM met en place une répression des mouvements sociaux d'une violence telle que même le FN n'osait pas la proposer (même s'il la soutient), la seule différence significative qui pourra subsister entre LREM et ce qui existe à sa droite, ça va être sur les mœurs et notamment les droits des femmes et des minorités d'orientation sexuelle et de genre, sauf que la Pen ne veut pas se mouiller là-dessus quand elle est en France (au parlement européen, c'est no souci, par contre). C'est pour ça que les autres candidats possibles d'extrême-droite (Zemmour, de Villiers) en font trois tonnes là-dessus, ça coûte pas cher et ça rassure l'électorat réactionnaire.

 

Quant à Chevènement, je ne suis pas sûr que qui que ce soit sache encore ce qu'il fabrique, fut-ce lui-même : il soutient actuellement vaguement Macron, qui n'est de toute évidence ni souverainiste ni de gauche, après avoir eu des velléités d'alliance avec Dupont-Aignan, après avoir soutenu Hollande, après avoir soutenu Royal, après avoir voulu "rassembler les républicains des deux rives", après avoir eu des accords avec Philippe de Villiers, après avoir été "anti-anti-marxiste" selon ses propres mots, comprenne qui pourra. Même si c'est toujours intéressant de le lire raconter les années Mitterrand de l'intérieur pour Le Vent Se Lève.

Edited by Mitth'raw Nuruodo
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Il y a 12 heures, Mitth'raw Nuruodo a dit :

C'est surtout que le programme économique et social du FN l'ancre définitivement dans la droite néolibérale

 

Bah c'est bien .      Mais pas suffisant pour définir sa place sur l'échiquier politique.   Hollande a mené une politique économique socialiste peut-être?

 

 

Citation

 

Du reste, le FN s'inscrit toujours tout à fait dans la vision de la société de l'extrême-droite depuis le XIXème siècle, c'est à dire comme un corps vivant dans lequel les différentes classes sociales sont les organes qu'il faut empêcher de lutter les uns contre les autres pour le maintenir uni

 

Ce n'est pas propre à l'extrême-droite et ça ne remonte pas au XIXe.  La monarchie avait également cette vision de société. L'inégalité protectrice telle que théorisée par Charles Maurras.   Mais encore plus:  ça ne se limite pas à nos frontières,  c'est quelque chose de normal et de sain qui n'est propre ni à un certain régime, ni à un certain pays, ni à une certaine époque.   Tu connais beaucoup de pays qui avaient la guerre civile comme vision de société?

 

 

Citation

 

et qu'il faut purger d'éléments pensés comme extérieurs afin de le régénérer vers un état antérieur pensé comme meilleur.

 

Tu peux me dire quels "éléments pensés comme extérieurs"  Marine Le Pen désire purger?

 

Citation

Ça n'a rigoureusement rien à voir avec la vision de la société de la gauche, dans laquelle la société est un espace de lutte entre exploiteurs et exploités.

 

Des promoteurs de la guerre civile quoi.  Aujourd'hui leurs délires ne sont plus vraiment "pauvres exploités VS riches exploiteurs", mais "femmes VS oppression patriarcale",  " "racisés" VS l'oppresseur Blanc" ,  "LGBTQiX++ VS Homme cis Blanc hétéro" ,....

 

 

Citation

C'est même pour ça que la jonction "souverainiste" avec l'électorat de gauche que souhaitaient certains est irréalisable, ça nécessiterait d'adopter un discours de lutte de classe pour parler à la partie des classes populaires qui se se pense et s'organise le plus comme classe en lutte

 

On voit le poids de cette partie des classes populaires à chaque élection d'ailleurs. 

 

Citation

et d'adopter un discours franchement antiraciste puisque cette partie est celle qui subit le racisme ou côtoie des gens qui subissent le racisme, plutôt que les circonvolutions de la Pen -mais si le FN faisait ça, il perdrait ses soutiens actuels et il ne serait plus d'extrême-droite.

 

Mais tu peux me dire en quoi le RN serait raciste ?  Pour toi il faut que Marine Le Pen se fasse blacked en gangbang, que des bannières BLM flottent à leurs meetings et qu'elle dise que l'immigration est une chance, la diversité une richesse pour qu'elle ne soit plus vu comme étant raciste?  

  Sans parler qu'elle n'a aucun intérêt à faire ça, son électorat vote RN car  ils croient naïvement que le RN est le parti d'extrême-droite décrit par les médias, qui veut la réémigration, restaurer la grandeur de la France et protéger son peuple de la décadence et du risque d'extinction qu'il encourt.

  Sauf que non,  il suffit de s'intéresser un tout petit peu pour constater qu'on en est très loin. 

 

Citation

 la seule différence significative qui pourra subsister entre LREM et ce qui existe à sa droite, ça va être sur les mœurs et notamment les droits des femmes et des minorités d'orientation sexuelle et de genre, sauf que la Pen ne veut pas se mouiller là-dessus quand elle est en France (au parlement européen, c'est no souci, par contre). C'est pour ça que les autres candidats possibles d'extrême-droite (Zemmour, de Villiers) en font trois tonnes là-dessus, ça coûte pas cher et ça rassure l'électorat réactionnaire.

 

Marine Le Pen ne veut remettre en cause ni l'IVG, ni le mariage homo, à partir de là tu veux quoi de plus? Qu'elle désire ériger un plug géant dans le jardin de l'Elysée?

 

EDIT: ah, et arrête de dire "FN", ça donne l'impression que tu es resté coincé dans le passé ou que tu insistes sur l'image terrible qu'on associait au FN depuis des décennies. C'est comme si je disais "UMP"  en parlant des LR.

Edited by DarthSyphilis
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Il y a 21 heures, DarthSyphilis a dit :

 

Et?  Marine Le Pen placée à "l'extrême-droite" ne te dérange pas ?  Pourtant elle n'a rien à faire dans cette catégorie.  C'est davantage de la gauche souverainiste à la Chevènement qu'autre chose.  

 

Mais bien sûr, et Macron est "ni de droite ni de gauche". :rolleyes:

Le Pen est clairement d'extrême droite, même si elle fait tout son possible pour ne pas le paraître, c'est juste cosmétique. Mais Mitth a très bien expliqué.

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il y a 20 minutes, LudicrousC a dit :

 

Mais bien sûr, et Macron est "ni de droite ni de gauche". :rolleyes:

 

 

Macron a réussi a officialisé le fameux "UMPS" , rallier sous un même parti l'aile droite du PS et l'aile-gauche de l'UMP. Ces deux partis étant respectivement soit davantage à droite soit davantage à gauche,  il n'est pas étonnant qu'ils ne représentent plus rien actuellement, ils n'ont plus vraiment de raison d'être, plus de marge de manœuvre pour présenter une alternative nette.

 

Citation

Le Pen est clairement d'extrême droite, même si elle fait tout son possible pour ne pas le paraître, c'est juste cosmétique.

 

Ok... avec cette logique là on peut penser ce qu'on veut alors... "Joe Biden est clairement un reptilien, même si il fait tout son possible pour ne pas le paraître, c'est juste cosmétique".

Et les éléments factuels qui permettent de justifier cette allégation alors?   Et non, rien de ce qu'a dit Mitth ne l'explique.

Edited by DarthSyphilis
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Il y a 4 heures, DarthSyphilis a dit :

 Ces deux partis étant respectivement soit davantage à droite soit davantage à gauche,  il n'est pas étonnant qu'ils ne représentent plus rien actuellement

 

Selon ta propre logique, LR est davantage à gauche? Ah bon? Tu justifies ça comment? La ligne UMP puis LR à la Sarko, c'est juste de la droite bonapartiste en fait.

 

 

Il y a 4 heures, DarthSyphilis a dit :

Ok... avec cette logique là on peut penser ce qu'on veut alors... "Joe Biden est clairement un reptilien, même si il fait tout son possible pour ne pas le paraître, c'est juste cosmétique".

 

:rolleyes:

 

Il y a 4 heures, DarthSyphilis a dit :

Et les éléments factuels qui permettent de justifier cette allégation alors? 

 

Quand on revendique la baisse des impôts pour faire du pied aux petits patrons tout en clamant qu'il faut plus d'Etat pour aider les bons Français en galère; quand on prétend qu'on fera des économies en luttant contre la fraude aux prestations sociales alors qu'on confond avec les chiffres de la fraude sur les cotisations patronales; quand on défend publiquement un appel de généraux zélés à lutter contre l'ennemi intérieur, façon chasse aux sorcières revisitée; quand on répète à l'envi qu'on accepte quiconque qui s'assimile bien comme il faut tout en utilisant ces mêmes individus comme boucs émissaires, bien pratique pour fédérer l'électorat populaire aux besoins radicalement opposés; quand on brosse dans le sens du poil un corps de métier massivement acquis aux idées d'extrême droite en leur donnant son "soutien total et entier" tout en réclamant du tout-carcéral... on est très clairement à droite voire extrême droite, mais certainement pas de la "gauche souverainiste".

 

Ou alors, c'est qu'on n'a strictement rien compris à la distinction droite/gauche.

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