Sonnenlicht 6 Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 Pour beaucoup de choses, inutile de le nier, bien évidemment, il aurait dû être plus prudent. Mais il reste victime >> Je pense à la période 93 (1ère affaire de pédophilie). La cupidité de ses accusateurs, qui ont retiré la plainte dès que l'argent a été versé, est évidente. Et donc par là, la crédibilité de l'accusation est à remettre fortement en question (ce qui n'a jamais été fait). Link to post Share on other sites
Tr@shlolo 0 Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 Quelle est ta légitimité pour critiquer les achats des gens (et des fans) ? Par rejet du vilain marketing qui règne dans notre "affreuse" société de consommation ? Bouh, Michael Jackson est un méchant artiste commercial qui essaie de vendre la musique qu'il crée, quelle horreur . Attention, j'écoute pas Willem, j'ai juste dit que j'appréciais, et que je le trove très talentueux. Il me réconcilierait presque avec la musique française, qui est pourrie Je prend le droit de critiquer les achats des gens, comme tu prend le droit de dire que la musique française est pourrie............ Ensuite, tout le monde (ou presque) c'est accordé à dire que les Boys Bands style Alliage, c'était à chier, et pourtant la stratégie marketing à fait qu'ils ont fait un carton sur les ventes de leurs singles / albums. Donc les records de vente, pardon mais ça ne signifie rien du tout, que ce soit Mozart (dont les intégrales ressortent chaque années pour noël d'ailleurs), Metallica ou Michael Jackson. Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 Tous les gens ne sont pas non plus des moutons seulement hypnotisés par la couleur et la brillance des emballages. Il faut aussi rappeler que la grande majorité des consommateurs de musique achètent les disques d'un artiste-groupe car ils en aiment la musique. Link to post Share on other sites
Tr@shlolo 0 Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 Va falloir quand même te rendre compte que si il n'y avait pas eu ce tapage autour de la sortie de cet album de ressuçage ( on en à même parler aux infos le midi et le soir.....juste pour faire passer le message "Hey ! MJ sort un "nouvel album" comme il est bien tout ça tout ça !" ), les ventes n'auraient pas été aussi fructueuses.Je dit pas que le produit est de mauvaise qualité hein, loin de la. Mais c'est cette façon de miser sur un truc qui date de 25 piges qui me dérange, quel que soit l'artiste, ça aurai pu être Johnny Clegg ou Nana Mouskouri c'était la même pour moi, et d'en faire un tapage médiatique gargantuesque. C'est clairement du matraquage. Malheureusement, il faut se rendre à l'évidence, le matraquage, ça marche. Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 Evidemment, mais aujourd'hui les méthodes de vente reposent exclusivement sur du matraquage (pour ne pas dire de la propagande, parfois), la publicité ayant pris des proportions plus que considérables dans notre société. Cependant, la promotion de Thriller 25 reste quand même minoritaire par rapport à la majorité des sorties actuelles. Peu de spots publicitaires, quelques petits reportages (relativement creux, en plus ) dans des émissions spécialisées (ex: Metropolis sur Arte) ou articles dans des journaux (ex: 20 minutes), et surtout, l'absence totale de ce qui constituait l'argument majeur d'une promotion jacksonienne : les prestations scéniques, Michael ayant juste fait une brève apparition lors de la soirée des NRJ Music Awards. Au risque de passer à tes yeux pour un défenseur fanatique fermé à toute contestation de MJ, je rétorquerai donc qu'on ne peut parler de matraquage pour la sortie de cette réédition, seulement d'une publicité nécéssaire et amplement méritée, Michael Jackson n'étant pas placé sur la même échelle que les autres artistes, et son album Thriller étant (ne l'oublions pas) celui qui aura apporté le tournant absolument décisif à l'industrie de la musique. ------------------- Tandis que Michael Jackson et ses conseils cherchent la meilleure solution concernant Neverland (voir le blog), il se murmure que le footballeur anglais expatrié David Beckham serait très intéressé par Neverland. Un des administrateurs d'une école privée située non loin de Neverland, Kim Morrison, convient qu'il serait heureux d'avoir l'ex-footballeur du Real de Madrid comme voisin mais d'ajouter: "Michael Jackson a toujours été un bon voisin". D'ailleurs, la plupart des voisins de la star, pour ne pas dire l'immense majorité, reconnait que le chanteur était très agréable à vivre. Mieux, personne ne semble croire, aux alentours de Neverland, aux rumeurs accusant MJ de pédophilie. On préfère parler de Michael comme une victime de ces ignobles accusations. Bref, comme rien n'est fait, Michael Jackson sera peut-être encore l'heureux propriétaire de Neverland et tout le monde sera donc content. Link to post Share on other sites
Tr@shlolo 0 Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 (edited) ...... et son album Thriller étant (ne l'oublions pas) celui qui aura apporté le tournant absolument décisif à l'industrie de la musique.Et quel est ce tournant ? (désolé d'insister mais je reste vraiment perplexe)Edit : je demande qu'à être convaincu hein, rien de méchant dans mes propos ^^ Edited March 21, 2008 by Tr@shlolo Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 Inutile de t'excuser . Si ce débat t'intéresse toujours, je te réponds. J'espère que tu auras le courage de me lire Qu'est-ce qu'a apporté Thriller ? Eh bien, pour commencer, prenons par exemple l'innovation majeure que Jackson a apporté par le biais des vidéo-clips de la période Thriller. Il voulait être présent sur tous les médias car il pressentait le potentiel de ce domaine. L'utilisation de l'image de la manière d'un clip comme Beat it ou Thriller pour promouvoir la musique est tout à fait nouvelle (on peut constater un emploi de l'image à but marketing, Jackson le reconnait, bien sûr, mais aussi comme tournant artistique.) : ce sont de vrais mini-films (compare avec les trucs kitsch qui passaient en boucle sur les télés à l'poque et tu verras la différence). L'idée de MJ était de présenter la musique de la manière la plus visuelle possible, une ambition qu'il conservera tout au long de sa carrière, tu connais certainement la plupart de ses autres clips, qui ont marqué leur époque, et restent des références en la matière. Bref, il est un pionnier Pour en venir à la musique en elle-même, chaque chanson de l'album Thriller (il y en a 9) est un véritable tube, loin des albums qui, encore actuellement, ne contiennent qu'un ou deux tubes, le reste étant du niveau de B-sides. 7 de ses chansons furent sorties en singles, chacun atteignant le top des charts de manière fulgurante, et s'installant au sommet pour une période durable. Une façon de concevoir la musique, une façon de chanter particulière, qui reste l'une des influences majeures de beaucoup de musiciens et chanteurs, un melting-pot de styles et de cultures américaines et européennes, mélange des musiques noires et blanches (ex: le rock de Beat it),... "Si vous vous intéressez à la musique dans son ensemble, étudiez celle de Michael Jackson. Il chante avec une telle profondeur que tout chanteur devrait l'écouter et l'étudier." Jill Scott (chanteuse de Soul/RnB américaine) - 2003 Des prestations scéniques bien travaillées (je te renvoie au célèbre show du Motown 25th, avec la plus célèbre interprétation live de Billie Jean (la première d'ailleurs, avec le fameux moonwalk), qui forment la stature de légende, et qui ne manquent pas de créer chez les autres des volontés de s'accaparer son style, ou du moins de s'en inspirer. En gros, je ne pense rien oublier, voici ce qu'apporte Thriller pour le monde musical Link to post Share on other sites
Tr@shlolo 0 Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 (edited) Pour les clips je suis d'accord, j'ai même étudié Thriller en cours de cinéma pour apprendre les bases (entrée sortie de champs, raccords de mouvement et de positions, travelings etc etc.....), il est clair que John Landis est un réalisateur qui, malgrès une petite touche timorée (pas de grosse prises de risque, mais c'est compréhensible, un clip avec un noir en 1er rôle dessus, c'était déjà une révolution à l'époque aux usa, et en plus il va passer sur une chaine à grande écoute ! ) est quelqu'un qui maîtrise son sujet. Après les operas Rock, les courts métrages musicaux ferment la marche de la musique visuelle (avant de voir apparaître la musique ludique, je pense à Guitar Hero et autres dance games actuels, dont certains titre de MJ font partie je suis sur ) Après, la notion de "tube" est quand même (encore une fois ) très relative. Que Billie Jean ou Thriller soient des titres historiques, pas de doute, on le sais tous. Les autres ont quand même été boostés par le succés de ces derniers, un peu comme l'a été l'album Bad par la suite (qui contiens quand même de très bon titres). Celui qui me sort le plus des yeux je crois reste Dangerous, dont la plupart des sonorités ont, je trouve, 'achement mal vieilli (mais ca c'est un point de vu personnel, un peu subjectif je l'avoue, mais quand même) alors que Thriller à très bien traverser le temps (d'où mon désaccord sur la sortie du "25anniv' on vous en remet une couche powa") qui je pense est la simplement pour prendre la température de la sympathie des gens vis à vis de MJ avant de sortir le vrai nouvel album. Edited March 21, 2008 by Tr@shlolo Link to post Share on other sites
Mango 0 Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 Des prestations scéniques bien travailléesQuand on a bien travaillé on évite de faire du play back. Link to post Share on other sites
snake plissken 16 Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 danser et chanter juste en même temps est-ce physiquement possible? Link to post Share on other sites
Tr@shlolo 0 Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 Faut faire un choix je pense. Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 22, 2008 Share Posted March 22, 2008 (edited) Après, la notion de "tube" est quand même (encore une fois ) très relative. Que Billie Jean ou Thriller soient des titres historiques, pas de doute, on le sais tous. Les autres ont quand même été boostés par le succés de ces derniers, un peu comme l'a été l'album Bad par la suite (qui contiens quand même de très bon titres). Celui qui me sort le plus des yeux je crois reste Dangerous, dont la plupart des sonorités ont, je trouve, 'achement mal vieilli (mais ca c'est un point de vu personnel, un peu subjectif je l'avoue, mais quand même) alors que Thriller à très bien traverser le temps (d'où mon désaccord sur la sortie du "25anniv' on vous en remet une couche powa") qui je pense est la simplement pour prendre la température de la sympathie des gens vis à vis de MJ avant de sortir le vrai nouvel album. 1) Ma définition (personnelle, donc) d'un tube, c'est pour moi une chanson à la rythmique et au tempo efficaces, au thème accrocheur, avec des refrains et des paroles qui s'incrustent directement dans la tête et que l'on reconnaît dès les premières secondes, et qui se traduit par une popularité très forte. Inutile de dire que Billie Jean répond donc à l'appellation de "tube", mais les autres titres de Thriller également, ce qui différencie, comme je le disais, cet album des autres, qui contiennent une minorité de tubes sur leur tracklist. Cependant, je te rejoins quand tu dis que certains autres singles ont été "boostés" par le succès des autres (je pense surtout, si tu connais les titres, à "P.Y.T", qui pour moi n'aurait pas mérité son single). Cela ne retire cependant en rien la qualité de ces morceaux (et le plaisir qu'ils m'apportent ). Les albums suivants héritent (je te rejoins là aussi) une partie (je dis bien une partie) de leur succès du souvenir des gens de la bombe Thriller, et du nom de Michael Jackson, synonyme alors de qualité et d'innovation. Mais sur Bad, on assiste aussi à ce mélange de styles (surtout Dirty Diana, titre très rock) qui en fait un album de qualité 2) Tiens, moi, c'est mon préféré, personnellement. J'aurais pensé au contraire que certains de ses titres (notamment les 6 premiers, au son synthétique et froid, mais dansant) seraient très bien accueillis par la jeune génération si on les remettait au goût du jour. J'aimerais bien savoir. Quant à Thriller 25, il sert également à refaire parler de MJ. Un apéritif, en quelque sorte, même si cela va au-delà quand même Des prestations scéniques bien travaillées Quand on a bien travaillé on évite de faire du play back. Est-ce que cela retire la magie de la prestation ? Et comme ce fut dit dans les pages précédentes, le play-back reste assez minoritaire dans la carrière de MJ. danser et chanter juste en même temps est-ce physiquement possible? Ca doit être très chaud Edited March 25, 2008 by Sonnenlicht Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 La chaîne de télévision M6 aurait-elle changé sa façon de voir Michael Jackson ? C'est la question que l'on se pose en lisant le sommaire du "Fan de" en date du Samedi 29 Mars 2008 à 11h30. Celui-ci propose un sujet intitulé: Michael Jackson: son retour est un triomphe, décryptage. Source: MJFrance "Un triomphe" ! Je vous le disais Link to post Share on other sites
I-beurkkk 0 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 "Un triomphe" ! Je vous le disais En même temps, c'est M6 qui dit ça ... Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 (edited) Alors c'est automatiquement faux ? ------------- Voici une vidéo montrant les crises d'hystérie que Jackson provoquait lors de ses concerts et apparitions publiques (évanouissements, assistances rspiratoires lors des trop-pleins d'émotions, crises de nerfs, pleurs, hurlements... bref, la totale (plus quelques beaux pas de danse du King). Pire que les groupies de Tokio Hotel http://fr.youtube.com/watch?v=DBBLMpzLbkc Et il y en a d'autres sur la liste à droite de la page Youtube Edited March 25, 2008 by Sonnenlicht Link to post Share on other sites
I-beurkkk 0 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 Alors c'est automatiquement faux ? Non, c'est juste ... comment dire? ... M6? Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 Ils sont moins faux-jetons que TF1 Link to post Share on other sites
snake plissken 16 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 retour? quel retour? ressortir son album d'il y a 25 ans c'est pas un retour, c'est juste sa maison de disque qui se fait un peu de pésètes en faisant du réchauffé au micro onde Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 Y a tout de même du neuf dessus, avec les remixs, sur lesquels il a participé. Mais c'est vrai que "début de retour" aurait été mieux adapté Link to post Share on other sites
snake plissken 16 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 ah bah si pour toi un remix c'est du neuf.. ok c'est bon depuis invincible il est revenu plusieurs fois à ce moment là, il a du sortir au moins 2 best of, si c'est pas trois, entre les best of (en 2 volumes séparés bien sur), le best of des singles, le best of des clips ou je ne sais quoi encore Link to post Share on other sites
Sonnenlicht 6 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 Ouais, mais ça c'est pas lui qui décide Link to post Share on other sites
snake plissken 16 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 y'a bien fallu payé ses avocats et les dessous de table pour les plaignants, alors on va pas lui en vouloir Link to post Share on other sites
Guest Master of Puppets Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 Vous en avez pas marre de discuter de lui? Link to post Share on other sites
yoh 0 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 Vous en avez pas marre de discuter de lui? En même temps ce topic lui est consacré donc... Link to post Share on other sites
lightinggun 0 Posted March 25, 2008 Share Posted March 25, 2008 La chaîne de télévision M6 aurait-elle changé sa façon de voir Michael Jackson ? C'est la question que l'on se pose en lisant le sommaire du "Fan de" en date du Samedi 29 Mars 2008 à 11h30. Celui-ci propose un sujet intitulé: Michael Jackson: son retour est un triomphe, décryptage.Source: MJFrance "Un triomphe" ! Je vous le disais Si tu te bases sur ce que te dis fan de t'es mal barré, au passage pour ce genre d'émissions lorie matt pokora and co sont des artistes formidables... Link to post Share on other sites
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